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陈光诚:配合好维权律师启蒙是中共最后的历史角色

至少七名维权律师或法律人权工作者被中国当局秘密关押六月后,以煽动和颠覆国家政权的罪名正式逮捕。煽颠罪是一项非常严重的罪名,接到逮捕通知的家属和律师都感到“难以置信”。习近平掌权后倡导“依法治国”,为什么依法为公民辩护的大批律师遭到拘押?现在,七名律师、其中一名九零后女律师,被以如此严重的罪名起诉,在海内外引起严重关切。著名维权律师,现旅居美国的陈光诚认为,当局这样做是因为试图控制网络与世界切割信息失败,最后制造恐惧以维持专制。然而越来越多的人从网络知情。他们会问:要依法治国,有法律,有法院,却不让律师说话?结果,中共可能正在不自觉的扮演者一种唤醒民众的历史角色。

陈光诚:这个例子告诉我们就是当局不要讲道理。比如当局劫访,上访这条路本来是为访民用的,别人去用,他去劫访。有了法律,就是要有律师到法院去辩护,现在就是不让律师说话。这就给了中国喊了多年的所谓的“依法治国”一个最响亮的耳光。这件事也应跟中国整个的大形势联系起来:互联网的飞速发展,让中共试图通过控制网络信息来达到跟世界分割的目的基本上落空。他们现在觉得可能最好的办法是从人的思想里来解决这个问题。怎么解决?制造恐惧。有很多信息,让你不敢看,你可以有这样的信息渠道,但是让你不敢用,用这样的办法来继续维持专制统治。

法广:自去年7月起,将近300名维权律师,维权活动人士及法律工作者被抓,被传唤,被收押,有些不知下落。在上面提到的这一波打压律师行动中,锋锐律师事务所至少占到38人,这又是为什么呢?

陈光诚:我觉得锋锐律师事务所的这些朋友正义感非常强,他们在做很多社会性的敏感案件和一些不公正案件的时候,他们做得非常专业。比如说屠夫是这个律师事务所的人员,他的“杀猪模式”让中共官员望而却步。做什么坏事,总的有具体人去做,不管党中央、政法委下达命令,总的要有一个具体人,不管你是县长、市长、公安局长,具体去做。枪杆子也好,刀把子也好,总得有人去握。那么,在中共现行体制下,你说哪一个干部是干净的,按照中共现行法律,贪污五千块钱的就得送进监狱,你说哪一个不够条件?在这样的现实面前,屠夫就采取了这样一种形式去做:你如果去作恶,为了一党之私去迫害人民的话,那好,我们就用你制定的法律,把你贪污枉法的事情昭示于天下。对共产党来说,这样一个具体的官员被抓被撤职无足轻重,对官员本人等于毁了政治前程甚至生命。那么,谁愿意去做这个具体执行任务的替死鬼?那就可能产生一种可能,中共下这个命令的时候,可能出现好多人能不去就不去,能不做就不做这样一种状况。锋锐律师的做法招致恐慌,所以他们最后动用央视对这样一个律师群体进行抹黑和打压。这就回到你前面的问题,我觉得锋锐律师事务所这些年为了中国的公平正义,为了中国的法律建设,为了中国的文明进步,做了非常多有利于人民的、有利于社会进步但不太有利于这个专制政党的事情。所以,你做好人,就成了坏人的眼中钉。

法广:一个90后女律师被指定监视居住6个月后,也被天津当局以煽颠罪正式逮捕,这又是为什么,抓到九零后了,这说明什么?

陈光诚:这件事情的发生,对90后是很光荣的事情。意味着九零后年轻一代知道自己的责任,知道自己的任务,知道为了民族的兴衰去做一些事情。我且不说考拉做了什么,就这件事情,能摊到九零后的人身上,这就是九零后的光荣。以前曾有一种说法,说现在的年轻人不关心政治,什么都不懂。实际上,一代人有没有责任感,有没有使命感,有没有要改变我们居住的环境让它变得更美好的实际行动和责任,最好的一个衡量的标准,就是看导致这个社会不好的这个政权他对你是不是满意,如果他说你是他的好朋友,那你就完了,如果他把这些人视为眼中钉的话,那意味着这些人获得了思想独立。

总的来讲,对嘴上说依法治国实际违反言论自由的这样一个政权,讲法律没有用。以前我总是谈法律,谈宪法,现在我不想再去跟专制政权去谈法律,也不想在专制政权底下去谈什么法制,专制之下无法治。

法广:您是一名著名的维权律师,您受到过残酷的迫害,您最后被迫离开了中国。在您看来,当局大抓维权律师,到底会取得什么效果?

陈光诚:具体有效果,整体不会有效果,可能会适得其反。因为恐惧是一种酷刑,一般人无法经受。像高智晟律师经受的酷刑,像我们在自己家里、几个壮汉冲进家殴打我们,人们很难承受。不过,整体上来说,他们这样做,只能证明中共对于未来的前途已经是非常的担忧。担忧至极,所以导致这个行动的激烈和偏激。他们以为这样就会把人吓住,但人一旦觉醒,是吓不住的。可能会起到另外一种作用。为什么这样说,因为现在中国普通老百姓都可以通过各种渠道来了解这样的事情,我以前说过,还需要一段时间,让中共陪着维权律师去练兵,陪着这些人帮助培训正在觉醒、还没有觉醒的一大部分人来迅速的觉醒。如果中共现在停止和维权人士博弈,说不定单靠我们启蒙还比较慢。他们这样做,事实摆在大家面前,你一看就清楚了,不用我们多说话。看看,你有法院,有法律,为什么不让律师说话?一句话,中国的启蒙过程,还需要中共的配合,他就好好扮演好他最后的一个历史角色,帮助维权律师培训中共公民觉醒。

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