你在这里

江天勇谈郭飞雄:虽九死犹未悔

近来推动公民运动的人士日子不好过。继许志永被逮捕后,另一名著名的维权人士郭飞雄也被拘押了起来。在他们前后,还有不少公民运动促进者也遭到了厄运。郭飞雄,多年来参与维权运动,因此住监牢,遭酷刑折磨,吃尽了苦头。这次被关押后,至今无法与他的律师隋牧青和蔺其磊会面。

为了帮助郭飞雄打这场官司,一个律师后援团成立了。江天勇律师就是其中的一位。江天勇认为,郭飞雄所做的事情完全是基于中国当前公民意识的觉醒,去参与推动中国的公民运动。郭飞雄,许志永,刘萍,张林,乃至于广东的街头行动派的成员,他们的被捕来自当局的统一部署。

不过,江律师表示,如果说,人们被“胡温新政”忽悠了十年,习近平只用了几个月时间就打破了人们的幻想,这未尝不是一件好事。

问:为什么要成立这样一个律师后援团呢,郭飞雄的律师受到了阻挠,是否遇到了问题?

江天勇:成立郭飞雄律师后援团大概有这样几个目的:一个是因为中国尽管有法律规定,被告人有权请律师为其辩护,律师依据法律的规定接受当事人以及家属的委托履行职责。但我们看到,很多律师经常遭遇到各种各样的非法的刁难,有时会难以介入。那么,在这种情况下,尽管当局是非法的,但为了使被告人及时地获得法律的帮助,有时可能会考虑,已有的律师因为当局的阻挠无法去履行职责的情况下,一方面律师本人可以控告,另一方面可能会考虑是不是由另外的人选能够接上;

第二,成立后援团,希望有更多的律师加入,有更多的人参与,才能够特别地关注这个案件;

第三,这些律师参与这个案件,参与这个后援团之后,可以为辩护律师提供咨询,提供专业的意见。尽管按照法律规定,被告人有权请两位律师为其辩护,但是我们知道,其实这在法律上并不是一个大的障碍。但是面对这样一个案件,面临当前这种复杂的形势,我们还是希望有更多的律师,专业的法律人士参与其中。能够提供更好的咨询。

问:您本人认识郭飞雄先生吗?

江天勇:我们2005年就认识。当时郭飞雄参与了很多事情,比如说“陕北油田案”,“太石村事件”,包括和高智晟律师一起参与当时的维权运动。他很早就参加了中国的维权运动。

问:对郭飞雄的所作所为,您会如何评价?

江天勇;本来从中国通常的一个角度看,郭飞雄先生是一个很成功的书商,但是他在成功之后,积极地关注中国的民主宪政,推动中国的人权、法制和宪政事业。可以说,这么多年,他遇到了种种的打击,被判刑,被酷刑折磨。但是我们可以说,他九死而不悔,尽管他意识到了困难和风险,但是他仍然在一往无前地往前走。因此,我们对他们这些出了这样的事情的人,必须要给予关注。

问:在您看来,他最后一次被捕的原因是什么?

江天勇:当局指控他聚众扰乱公共秩序完全是一种借口。郭飞雄所做的事情完全是基于中国当前公民意识的觉醒,然后去参与推动中国的公民运动。这实际上符合中国的法律,有助于中国往前走。比如建立法制的国家、建立宪政的国家,完成政治转型等等。他所做的完全合法,有利于所有中国人。因此当局对他的这种指控打压完全是莫须有的。

问:这次对郭飞雄的声援,尤其在律师界,或者说整个法律界,感觉上一波又一波、特别地坚持不懈......

江天勇:是这样的。因为郭飞雄所做的事情随着他现在受到打压反而更为大家所熟知,反而越来越多的人支持他,参与对他的关注,参与救援。

问:我还想接着前面的一个问题问。我们听说他这次被捕跟他声援《南方周末》事件有关系,是这样的吗?

江天勇:南周事件实际上他参与了。我们评估这应该是一个主要的原因。但只是其中的一个原因。因为我们知道他参与的事情很多。在南周事件之前,他已经多次被警告,多次被国保找去谈话。被限制出门。

问:他是在许志永被捕几周之后被捕的,他的被捕与许志永被捕是否具有同样的背景?

江天勇:大背景是一样的。对,这是一个统一的、可以说是来自最高当局的统一部署。可以说是习近平在权力巩固之后,在取得了各方面的权力之后,面对民间展示了一次明确的信号。就是说,面对北京的以许志永先生为代表的新公民运动,面对南方的郭飞雄先生他们这些人所积极推动的新公民运动,还有包括江西新余,安徽张林他们,这些大致的都差不多是一种就是公民意识觉醒以后的行动,包括到公共场所举牌,要求财产公示等等这一系列的行动,当局对他们进行了打压,这是当局的一个全面的统一的部署安排。

问:您对郭飞雄被捕以后的最新情况,有所了解吗?

江天勇:由于当局采取的措施,使得他被拘捕的消息没有按照法律规定及时送给他的家人。在获得他确切被捕的消息后,律师及时地介入。但是律师介入后,受到广东警方的非法干预,以至于律师现在还没有会见郭飞雄。很明显,当局对郭飞雄先生的这种拘捕是违法的。

问:就是说郭飞雄的律师至今没有见到郭飞雄?这是否构成明显的违法?

江天勇:对,违背中国现有法律的规定。即便说当局的指控有证据,那么,按照中国现有的法律来说,无论他犯什么罪,他都有权请律师。律师接受委托之后,提供相应的证件,就应该能够会见。但是我们看到,直到现在也不能会见。而且当局给的理由非常牵强。因为,郭飞雄所受的指控仅仅是聚众扰乱公共秩序,那么这是一个非涉密案件,当局根本不应该阻挠律师会面的。

问:今年年初的时候,好多人,包括海外不少人,都对中国未来实施宪政有很多的期待。这是因为中国的新领导人也说到要依法治国,也说过要把权力关到笼子里面。那么,现在出现了这么多的情况。您对近来发生的这样一种演变是什么感觉呢?

江天勇:从两方面去看。首先,十八大之前,当时习近平即将走向权力中心,十八大确立他走入了权力中心,两会确定了习近平除了在党内的地位以外,在国家行政层面的地位,比如国家主席,国家军委主席。在这些所有的权力都到手之后,许多事情一步一步地明确起来,实际上,习近平是共产党为自己选的一个代理人。并非为中国选的一个走向宪政的一个人物。不是为中国、不是为中国民众选的一个戈尔巴乔夫。其实,当时很多人还在幻想的时候,我就通过推特和微博一再强调,不要抱这种幻想。我们知道很多人有这种幻想,是因为中国长期处于这种局面之中,很多人太渴望宪政,觉得太长时间没有给六四,给法轮功一个说法。大家太渴望了,因此产生了幻想。现在习近平上台后,这种举措也是一个好事:他在短时间内,在仅仅几个月时间之内,就让绝大多数中国人明白了,中国共产党不可能自行地去做什么政治改革,不可能跟国民去分享权力。我觉得这是好事。国民用十年的时间,才认识了胡温,“胡温新政”忽悠了十年,现在对习近平的期待,只需要几个月,这个肥皂泡就破了。这对中国民众是一件好事。

从另一个方面来说,对中共当局的这种希望的幻灭,实际上有助于中国民众觉醒起来,要认识到需要靠自己的力量,需要让中国的臣民成长为公民,然后才能来推动这个国家往前走。而不再指望新皇上恩赐给大家这种权利。

问:我们是不是可以这样去看?就是说,郭飞雄先生,还有你们,还有最近你刚才提到的受当局打压的人,包括广东那边有好多青年人站出来进行街头运动。他们所做的其实都是在一个为争取宪政的一个大的框架之下?那么当局打压他们也是出于这样一种大背景的考虑,不让他们去鼓动,去推动宪政,或者朝这个方向去努力呢?

江天勇:对。你的问题很好。就是说实际上我们可以看出,无论是许志永,还是郭飞雄,还是刘萍,还是赵长青,很多这样的人,即便是上街举牌的人,他们无非是要求财产公开,他们很平和,他们的这些做法都是在中国宪法的框架之内,在中国现有的法律的框架之内。他们要求的也是中国共产党多次说过要做的,承诺过要做的,中国法律要求要这样做的。可是我们发现,当你真的这样去要求,民众起来去要求这样做的时候,所遭受到的就是打压,官方不是善意的回应。

问:中国过去有过几千年皇朝的历史。中国的领导人,在今天的这个转型的过程中,他是不是会这样想,现在还是我说了算,你们不要走在我的前面。等到哪一天我考虑好了,我决定了,然后我们再怎么走,你们不要瞎胡闹。他们是不是还是有这种大家长式的想法呢?或者说干脆就不可能,一点可能性也没有,像你刚才所分析的:习近平是共产党自己选好的他们的一个代理人。就是永远也不会“出轨”的?

江天勇:当然有这样的分析。就是说,当局希望自己来做。无论中国往哪方面走,哪怕是未来走向民主宪政,也是由他们来主导。这也符合共产党的特点,就是一切要由自己来主导。这只是分析之一。但是,我们认为,共产党不可能自行地放弃权力,或者跟大家来分享权力。事实上,现在共产党也不完全是原来的共产党,也不是一个统一的意识形态之下的一个共产党。他们实际上都是各自不同利益的代言人,或者说他们完全是既得利益集团的这样一种代言人。所以,他们即便有个别人想推动往前走,内部也不可能。因此,没有民众的这种公民运动,他们也不可能往前走。

栏目: 
首页重点发表: 

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer