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澳洲广播电台:中国是否为了器官移植交易而杀死囚犯?

(博谈网记者赵亮编译)本文译自《澳洲广播电台》8月1日的报道。节目主持人MARK COLVIN:中国是否为了器官移植交易而杀死囚犯?

六周前美国众议院通过了一项决议,关注“持续和可靠的报告称(在中国发生的)系统化的、由国家批准的、从本人未同意的囚犯身上摘取器官”。

一直有报道称维族人、藏人、一些基督徒和法轮功信仰团体的成员被杀害。

两年前,中国承诺将停止从被处决的囚犯身上摘取器官。

伊桑·葛特曼(Ethan Gutmann)是《屠杀》(The Slaughter)的作者。他也是本周在悉尼首映的影片《难以置信》(Hard to Believe)中的主要人物。

我首先想问伊桑·葛特曼中国是否仍然在杀死刑犯取他们的器官。

葛特曼:我认为关键是这个超出了死刑犯的范围,看看良心犯。我的意思是,在大多数情况下,这些人所犯的“罪行”在大多数国家甚至不能因此判他们入狱。

MARK COLVIN:但在我们谈良心犯之前,你回溯到2006年,英国广播公司(BBC)进入一家医院,要求一个器官,医院提供的是一名囚犯将会因订单而被杀死。

葛特曼:是的。

MARK COLVIN:还在继续吗?

葛特曼:当然。

MARK COLVIN:你怎么能证明呢?

葛特曼:那些中国人称一年1万起移植。实际上我们算了所有正在做移植的医院,你甚至可以自己去做这个计算。但是只看卫生部授权的146家医院的移植中心,你得到的数字是一年超过5万例。然后,你开始看那些大的。天津市中心医院:一年5000例移植。还有北京的309医院。

MARK COLVIN:什么,你们知道这个?

葛特曼:我们知道。

MARK COLVIN:怎么知道的?

葛特曼:嗯,在天津中心医院,有500张床位专门用于移植患者,这都是他们自己的文献。这是中文文献,这些东西他们从来没有料到会有西方人去看。

MARK COLVIN:所以,你们一直在看这些小号字体的部分。

葛特曼:非常非常小的字体。

MARK COLVIN:让我们只专注于一个医院,那家天津医院。你们说一年有5000起移植。他们说有多少?

葛特曼:实际上他们并不给出一个数字,他们说的是我们有500张移植床位,实际上现在是750张了。我们具备500张病床专门用于移植。现在,他们说人们在这些床位滞留多久?

他们说20天左右,20至30天。它们的入住率是多少?对此他们说的非常清楚。他们说数年来是131%。换句话说,他们说我们正在采用酒店的客房来安置我们的病人。现在,他们称是100%。嗯,这是一个相当容易的计算。单从这家医院来看,是一年5000例移植。

MARK COLVIN:那么,如果你采取这家医院,然后乘以所有其他的医院。

葛特曼:哦,我不会那样做的……

MARK COLVIN:哦,你们已经仔细检查过了,把所有这些加起来。

葛特曼:是的,很容易就得到约10万。

MARK COLVIN:你所说的约10万是自愿捐献者无法达到的。

葛特曼:差得远。目前他们称那里有7000名自愿捐出器官的人。我甚至不相信那个数字。

即使是真实的,也不足够。与此同时,多年来我们采集了出来的难民的证据,称他们检查了我的眼睛,结果发现那不是真正的眼科检查,他们只是看了角膜,他们不做周边视力测试或其他的,完全不涉及视力,因为我们还不能做脑移植,只能做角膜移植。

他们做了广泛的血液测试工作。这些人被殴打,几乎被折磨到死亡的地步,他们不在乎那类伤口,他们只是看脏器的健康状况。

MARK COLVIN:是什么人告诉你们这些的?

葛特曼:不只是法轮功(学员),还有在中国西北部的穆斯林维族人,还有藏人。因此,我们有来自藏人的证据,我们具有至少法轮功(学员)陈述说家庭教会的基督徒也经历了同样的测试,事实上,几乎总是给法轮功(学员)和家庭教会基督徒做这些检测。

MARK COLVIN:当你拿到这些陈述时,显然,任何记者要做的一件事是尝试和交叉索引他们给出的那类细节。情况如何?

葛特曼:嗯,这非常有趣,因为我们有两名医生,他们出来做了记录。我们也有现在的台北市市长柯文哲,他曾经前去中国为他所在医院找器官。

他想要与那些(大陆的)医生谈论医院的其他事情时谈论价格,他想要看看是否能拿到给中国人(做器官移植)的价格,而不是给外国人的价格。他们对他有了了解,他们喜欢他,他们说好吧,我们知道你的情况,我们将给你中国人的价格,他们说我们也知道你很担心这些器官来自犯人,因为你知道他们很多吸毒,这些人过着艰苦的生活。

我们想向你保证,这些器官来自法轮功(学员)。这些人,他们不喝酒,不抽烟,他们真的很健康。所以... ...

MARK COLVIN:那么,在2014年12月,中国国家媒体报道说该国已承诺自2015年1月1日起停止摘取被处决的犯人器官。有迹象表明他们这么做了吗?

葛特曼:没有。他们甚至没有如实的声明——因为(中国前卫生部副部长)黄洁夫,基本上,他一直在对西方、对路透社和法新社等等说一套,之后,他转过身对中国的媒体说完全不同的东西。

对中国的记者,他说,实际上,你知道,囚犯可以捐献他们的器官。在监狱里的捐献不是实际的一种捐献。这是一个非常可疑的想法。

MARK COLVIN:在澳洲有譬如肾脏问题的人,(器官)等候名单很长,人们建议或许应该去其他地方,例如中国,去获得器官。你会对正在考虑这样做的人说什么?

葛特曼:你知道,近期我看到我的父母亲去世。我意识到这是一个令人痛苦、令人痛苦的选择。(我想说)这是一个慢动作的群体灭绝。

原文Does China kill prisoners to order for the trade in organ transplants?

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