今年是中国前总书记赵紫阳逝世十周年。这位曾经在89六四天安门时亲自到广场关心学生，向学生喊话的中共总书记，之后被中共解除职务，软禁15年直到离开人世，而且至今未正式下葬。本台（法广）本节目就此主题采访“动向杂志”主编张伟国先生。
法广：您怎么看中共处理赵紫阳的态度，为何至今无法替赵紫阳下葬，以及对其功过下个定论，为何中国电视台今年却是16年来第一次在遇逢赵紫阳重要日子加以报道有关消息？
张伟国：我想这两件事情是有关联的，正因为没有办法定论，当局采取回避的态度。下葬的事情，家属和当局之间就很难达成一致意见，这件事也就拖下来了。所以我感觉这两个是连在一起的，如果赵紫阳的定论出来了，下葬的事就会水到渠成。因为家属最近已经有很明确的表态。当时把赵紫阳软禁起来，那时的罪名就是分裂党、支持动乱。赵紫阳的小儿子赵五军，前几天在接受南华早报访问的时候，也表态了，他们家属认为，如果中央是这个定论的话，可以写在赵紫阳的墓碑上，这是赵紫阳及赵家的光荣。但是我们都知道，当年六四结束以后，当局对赵紫阳清查了很长的时间，查来查去都没有任何罪证，结果是不了了之，没有任何证据可证明他们当时做出了支持动乱、分裂党的结论。所以就没有结论，这么大的一件事没有结论，也就是说，做错了。那么做错了，你就应该采取一个正确的态度。所以这件事情，他们不能正视自己的错误，不能自己改正，老拖在那里，就变成目前这样一个僵局。
法广：习近平的父亲也是主张追求民主自由开放的中国梦，他至今不替赵紫阳平反，但去年又为何大张旗鼓地替也是改革派的华国锋大肆庆祝逝世二十五周年，仪式隆重，请您解析一下这些不调和的现象。
张伟国：对华国锋的回原，回复历史的真实面，就得把以前戴在他身上的不实之事开始正本清源。这其中也很难说没有矫枉过正的因素，因为华国锋是毛选出的接班人。现在整个的中国政治路线和社会思潮有毛左的影响和基础。为了迎合这样一种基础，对于华国锋的事情，有意做的比较高调一点，是不是有这样的政治考虑，我不太清楚。但客观上，外界我们看到了，这是跟推崇毛的这条线连在一起的。那么，赵紫阳的情况是他是改革开放的一个灵魂人物，也是做出了极大的贡献。事实上，现在中国经济的发展和崛起，都跟他当年领导的改革打下的基础有很大的关系，所以也有分析认为，现在不管是领导人，还是老百姓，实际上都是享受当年赵紫阳经济改革的受利者。中国人有这个传统：饮水思源、讲究报恩，这点如果做不到，至少也应该还给赵紫阳一个清白。他到底有什么错误，有什么功劳，也应该有一个正确的说法、准确的说法，这一点对于十周年来说，对当局应该也是一个压力，也是一个动力，能够把这个事情往前推一点。我也看到这个十周年，应该也有一些积极的迹象。因为以前赵紫阳的悼念活动，当局者维稳体制的情况下，打压的非常厉害。今年当然也继续在打压，包括像举行赵紫阳公祭的那些义士，都还关在牢里，等待判刑。但另外一方面，我们看到，今年去赵家悼念的民众人数最多的一次，根据网上的报道，大概有六百多人至千人。这也看得出来，可能跟以前有一些区别。在这过程当中，大家谈到，习近平的父亲当年实际上是跟赵紫阳、胡耀邦同一条战壕里面的，也是一个改革开放的猛将，他们都曾经在广东工作过，在广东的开放改革当中，应该讲，意见都非常一致，携手合作，开创了新局面。让广东成为中国经济改革开放的领头羊。所以习仲勋在这一方面的功劳，现在也已经名正言顺的摆上了。但是因为赵紫阳是习仲勋的领导，不管他是当总理，还是当总书记，那你肯定了下一级的官员，你把上面的回避掉了，这好像也说不过去，所以从中国自己，现在也是说对孔子要，重新评价，给一个正确的地位。而孔子有一句名言，是中国人的一种很重要的文化传统，叫：名不正，言不顺，。你现在如果真的是要改革开放，却把改革开放的先驱者，赵紫阳，弄到这样一种境遇当中，始终不给他一个正确的评价，那是说不过去的。人家就很难会相信你是真正的改革。
另一方面，从报道的情况看，从赵紫阳去世以后，习近平母亲齐心送过花圈，下面写着率子女敬献的一个花圈这也就包括习近平在内了。以前也知道，习仲勋和赵紫阳两家其实关系都很不错，相对其他的太子党，这些中南海其他的高官之间，他们这两家的关系是可圈可点的，应该算是比较不错的。至少习家跟邓家，跟毛家关系比起来，肯定跟赵家关系要近的多。从这个角度来解读，是否也就是像对赵家的这种悼念活动，有一种高抬贵手含义，并不属于一种政策性的变化，而属于习近平对赵家的一种私人照顾。这就是我看环球时报文章的一个角度。因为他的政策没变，政策还是过去的政策，还是继续对赵紫阳不做定论，继续在拖、在掩盖，但是因为考虑到赵习两家的情谊，现在的当政者对赵家比较礼遇，相对来讲，在交流的过程或讨论问题的时候，都要客气一些。对于民众去悼念，也比较开放一点。但不是说完全改变了他的评论，也不是说，完全放弃了对他的控制，都不是！
法广：现今习近平权力这么大了，为什么还不赶快替赵紫阳平反，下功过定论，习近平在担心什么，等什么呢？
张伟国：我相信当年推翻赵紫阳的这种政治力量，现在都还在。无论李鹏、江泽民、这些力量在党内相当的有基础。在六四以后的二十多年当中，他们都是主流，相反地，像习近平这样的人，实际上在太子党里面也是很边缘的。他怎么样去斡旋，去在这个里面找到他的着力点。我想这个过程不是现在能看得到的结局。
另外一点很重要的，在赵紫阳的事情上，对共产党的传统有一个很大的突破。我们都知道，在邓小平这么大的压力下，赵紫阳坚持：不，坚持要在民主法制的问题上解决问题的政治立场。
在中共历史上，除了赵紫阳，就是陈独秀，除了他们两人，其他人几乎在共产党的铁的纪律面前，都是低头认罪，或低头认错，没有不检讨的。所以从这点来说，对于赵紫阳的这样一个案例，等于弄得共产党没台阶了。除非共产党做一个比较大的政治改革，能够有民主性、有多元性，能够改变它现在集权独裁的状况，对于自己犯过的错误能够比较有一个正面的态度。这样一来，赵的问题才有可能比较容易解决。
如果现在的这样一种意识形态，这种继续六四以来，这样一种政策和氛围，尤其是毛左的东西，越来越被放纵，越来越在社会上成为一种影响国家发展方向的政治力量。那么赵紫阳的事情，就很难看到有被解决的前景。
