为期4天的18届3中全会结束后，11月15日公布了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》全文。其中，包括废除劳教制度和“单独二胎”政策要在全国推广等突破性措施，另外，引起一些海外媒体注意到是中国经济上的改革，但是政治上被收紧，具体地说是3中全会结束后，宣布成立“工作小组”推动改进，同时成了“国家安全委员会”也非常引入注目，请听法广对普林斯顿大学社会学博士程晓农先生的采访。
问：那么此次18届3中全会开会前为什么如此引起世界媒体的关注？
程晓农：因为在过去几年中，中国问题层出不穷，世界媒体对中国经济，政治和高层权力斗争层面报道不少，这些报道让媒体对中国有个共同的看法，就是中国面临一个转折点，有大量的问题连续地涌现出来，中国政府需要解决这些问题。既然问题多，而且相当严重，连外国媒体都报道，中国政府总应该有一些基本的措施来解决这些问题，不改呢，情况会恶化。中国政府在18大换届完成后，总会采取一些措施，在今后10年里想办法，逐步解决中国存在的问题。同时，中国政府为了迎合中国老百姓期待变化的希望，三中全会前，中国媒体做足了报道，中央政府释放了各种信号，给老百姓一些希望，18届3中全会如同11届3中全会那样，达到一种振奋人心的效果。所以，在国外媒体期待，中国媒体奉命制造18届3中全会的气氛的时候，很容易让人产生一种感觉，国内，国外媒体都在谈18届3中全会会做什么。现在各国媒体做出的结论是18届3中全会没有亮点。
问：您认为18届3中全会的主要看点是什么？
程晓农：从18届3中全会的公布和习近平在全会上的讲话来看，8个字来概括公布特点：避实就虚，以虚代实。
中国重要的关于改革决定历史上有过多次，按照中共党章和宪法的特点，中共全会主要出台对中国大方向，方针指导，而不是具体行政措施的指导。回顾以往的三中全会，11届3中全会是走向了经济改革，以后的三中全会没有给人留下重要记忆。此次3中全会做足了宣传，给人一种达到11届3中全会的效果，但是看了公布内容我们就会发现，其实是避实就虚，回避了大的政治方向和路线方针的讨论。中国在3中全会前主要存在的问题可以归纳成3点：经济泡沫化；党政腐败化；镇压全面化。中国经济泡沫化就是靠房地产和政府工程来支持经济，这和党政腐败化直接挂钩，是党政腐败化的产物。因为腐败官员越来越多，他们很多人捞到了许多钱后，去海外洗钱，洗完后，再拿回中国炒房地产。现在中国经济不是靠老百姓的消费而增长，而是靠政府官员炒房地产来增长，所以经济泡沫化。此次三中全会一再讲过去历届三中全会对改革的提法的不断调整，这些都是虚的说法，比如，把市场从基础性的改为决定性的，改了一个形容词，这是很典型的避实就虚的说法。事实上中国的所有问题都产生在政治体制问题上，中国对那么多官员腐败，而且情况越来越严重，中国政治体制上出了什么问题？经济体制出了什么问题？三中全会一个字都没有提。在对知识分子全方面的镇压，表明了一点，中国政府需要依靠镇压维持社会稳定，继续下去，中国专制是否会进一步强化？中国社会不会走向和谐，缓解官民对立的现象。官民对立的问题也是十八届三中全会拒绝讨论。三中全会对大方向不讨论，但是又要给大家解决问题的印象，因此拿出了一个长长的清单，里面有许多具体的措施，其实这些措施是各个部门以前提过的措施。
问：法国媒体评论说公布的三中全会《决定》有很多许诺，这篇《决定》的全文有2万多字，涉及了15个领域，总共有60点，是中国20年来最有雄心的改革方案，特别是还启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策，您怎么看？
程晓农：关于“计划生育”等，其实是行政部门的事情，不涉及党的方针路线，只是一个政策的变化，中国有句俗话改革是个筐什么都往里装。
问：三中全会一方面宣布要推进放松金融和投资管制，另一方面又要维持以国有企业为中心的体制。那么未来的中国经济是会让市场在这个全球第二大经济体发挥“决定性作用”吗？
程晓农：中国政府试图回避一个问题，所谓吸引外商投资，表明上看好像是对外开放，但是掩盖着一个事实，从1997年中国从外面引入的投资70%到80%大部分是假的，都是中国贪官的钱的回流，来自于世界上的逃税天堂，如巴哈马群岛等地黑钱的回流，在中国现在讲引进外资，其实就是引进贪官的黑钱。问题在于这些钱是怎么出去的，为什么这些钱洗完了后以合法外商身份进入中国？这些假外商操纵着中国的金融命脉，对中国经济安全是巨大威胁。中国贪官洗黑钱，让黑钱流进流出是在中国政府的控制之外，威胁中国经济安全。
问：三中全会公报宣布还将新的旨在强化社会控制的“国家安全委员会”您怎么看？
程晓农：成立“国家安全委员会”不是针对贪官，只要让各级官员公布财产，实现阳光法案，但是，中国政府没有这么做。从相关文件我们可以感到，中国政府是要加强对内镇压和对外渗透。新成立的“国家安全委员会”是把军队的情报系统，政府的情报系统，从公检法到网络控制，把涉外，对内，党政各方面整合在一起，形成对外渗透和对内镇压更有效的力量。我认为中国政府的重点不是对内的整合和监控，因为现在中国国内已经做得面面俱到了，以前没有整合的是对外外交，对外文化交流，对外的情报，中国政府把这些活动整合在一起。
问：大家对中国十八届三中全会前希望很高，开会完后，大家又如此失望，您怎么看？
程晓农：我觉得中国十八届三中全会是高起低落，国际社会失落后也就过去了，十八届三中全会是个新闻亮点。对于中国老百姓而言，会有一种很强的压抑感，中国问题的解决看了在新的领导层的未来10年内，希望又不大了。
问：中国政府把劳教制度废除是否是个进步？
程晓农：劳教制度中国政府已经讨论了许多年了。但是关押访民措施还存在，只是不叫劳教而已，还有关押法轮功成员，也不叫劳教。我相信中国政府需要镇压的时候他可以不用劳教这两个字。最简单的例子是薛蛮子已经被关押几个月了，从8月到现在，没有对他起诉，也没有审判，按照中国的刑法，中国政府已经违法了，现在把薛蛮子关押起来就完了，没有什么说法，也不叫劳教，中国政府不在乎叫名字，反正被关押，也没有人追究薛蛮子的现在的状态是否违法，连人权团体也不关心。
