前台湾总统陈水扁从当年过境纽约谈蔡访美 预料2020三强鼎立

美国之音VOA卫视针对美台关系40年前往台湾采访多位不同党派的政治人物，上周我们播出前台湾总统马英九的专访，今晚推出前台湾总统陈水扁与前副总统吕秀莲任内的“美台关系特辑”。陈水扁通过脸书视频回顾八年总统任期内美台关系的风风雨雨，并从他当年风光过境纽约谈到蔡英文是不是有可能到美国首都华盛顿访问并到美国国会演说？因“扁柯会”受瞩目的陈水扁也对台湾2020总统大选提出“三强鼎立”的评估，并谈到美国在台湾民主化过程中所扮演的角色，以及“中国因素”是否可能再次影响台湾2020的总统大选？下面陈水扁这段视频《海峡论谈》以台语原音播出并配上字幕。

陈水扁：过去40年，尤其阿扁总统任内的八年台美关系，我们先来谈过境外交。阿扁总统任内多次过境美国，但是在2001年，也就是就职过后的来年，阿扁很快就可以来过境纽约过一晚。那晚我们美国联邦参众议员20几位，如此在国会开完会之后，专机坐了，来到纽约跟我阿扁吃晚餐.真的是晚餐，真的是晚餐！吃的很晚！10点多才开始吃到三更半夜，他们才回去华府。在2003年阿扁再来第二次过境纽约过两晚，包括阿扁可以公开地对媒体说话，当然也包括我代表台湾人民，接受国际人权协会颁给我国际人权奖，之后再来做一个公开的演讲。当然也有机会来坐船游河，经过联合国的大楼前面。我相信那一次历史性的突破，这到目前为止，我们可以做一个比较，我们李前总统他可以回到他的母校康乃尔大学做公开演讲，这也是历史性的突破，但是他还没有机会过境纽约歇一夜。当然，马英九总统他也在他就职总统的第六年，也就是第二任，才有机会过境纽约住一晚，也就只有如此一次而已。我们蔡总统到目前为止还不曾过境纽约，我相信说这次我们蔡总统要去美国过境、要去加勒比海地区访问我们的友邦，他也绝对有机会来做一个突破。因为如今美国已经通过台湾旅行法，还加上过去总统被人列入五个人的黑名单，也已经解除。过去阿扁、马英九全都过境过纽约，我相信这一次应该可以顺势过境纽约，可以有一些公开的活动。我也相信说，要去华府之前，一定能够过境纽约，那如果说连纽约都还没有能力来跟你过境的时候，你说要访问华府，要去国会演讲，绝对有他的难度，可能时间还没到。

陈水扁总统在他的脸书视频中谈到美国在台湾民主化的过程中所扮演的角色。陈水扁说台湾能有今天的民主、进步，全是美国长期支持台湾的结果，可以说是美国“催生”了台湾的民主。

陈水扁：台湾从威权走向民主，这条路不是说那么好走，所以最终台湾可以解除戒严、开放党禁、开放报禁，可以国会全民改选、省市长的民选，到最后总统可以直接由人民投票选出，从头到尾，全部都有美国的因素，所以台湾的民主法治，是美国政府这样地帮忙，若要说一句较为俗语的话，就是“助产士”。就是说美国催生台湾的民主才有今日，所以台湾人民得要心存感激。当然我们都知道，美国支持台湾的民主，所以1996年台湾举行历史性第一次的总统直选，中华人民共和国，中国又来射飞弹，制造两次台海飞弹的危机，也是那时候的克林顿政府派出两艘航空母舰，来保护台湾的安全，让台湾历史性第一次的民选总统可以顺利选出，当然还有在2000年阿扁要来参选总统，那时候中国的总理朱镕基，也在选前三天说，支持台独，没有好下场，如此文攻武吓，文的来、武的也来，但是阿扁和我们李前总统，完全没受到中国因素的影响，完全有这个机会当选台湾的民选第一位和第二位的总统。当然，中国在2005年又通过所谓的反分裂国家法，在那个时刻也引起国际社会民主阵营，美国、日本、欧盟大家的愤慨。所以包括美国也大声说出：这是中国在玩火自焚，那个时候，在美国的谅解和支持之下阿扁总统也第一次走上街头，参加了百万人民站出来，举行反《反分裂国家法》的大游行，来表示台湾人民对中国通过使用武力来解决台湾的问题，提供所需的法律基础，我们表示最严厉的抗议。当然，中间因为美国的关切，所以这个法也没有真正的实施过，这是大家都非常清楚的事情，当然美国对台湾的支持以外交方面，大家都知道美国只是台湾可以参与到国际社会，可以参加到国际组织，虽然说美国没有承认台湾是个国家、甚至说台湾没有主权，台湾不能参加以主权国家来做一个会员的那一种的国际组织。但是美国依然对台湾要以台澎金马个别关税领域的名义来参加WTO世界贸易组织，美国为我们出非常多力，要是没有美国来帮忙，我相信台湾没有可能在2002年的正月初一，来加入WTO第144个会员国，中国是第143个，当然也因为美国的关系，所以台湾我们要来参与到WHO当然有他的问题，但是在那个过程当中，美国的国会，美国的媒体，美国的政府，一再地关心台湾参加世界卫生组织的问题。因为全世界的防疫，不可以有任何的黑洞和缺口，所以台湾在世界的防疫体系，绝对不可缺席。但是2003年发生这样地，首先大家都不知道那是什么东西的SARS疫情，也是美国政府派来公共卫生的专家来帮忙，让我们台湾能够渡过难关，让我们台湾最后能够在SARS疫区除名。让我们台湾能够回复正常的经济活动，和百姓正常的生活。当然，美国对台湾民主的支持，我们也要说一点，就是说，2006年的红衫军之乱，坦白说，最后能够来平和落幕，美国的因素也是非常的重要。因为美国政府没有介入红衫军之乱，如果说美国政府有介入，有支持红衫军，我相信阿扁没可能把总统任期作到完。

陈水扁总统在他的脸书视频中特别谈到了《台湾关系法》和美国军售台湾的重要性，陈水扁对于美国的“一中政策”以及“台湾地位未定论”也提出了他身为前任台湾领导人第一手的观察与诠释。

陈水扁：当然，在军事上，这个台湾关系法包括后来1982年的里根总统的六大保证，都是为了军售台湾，来提供最重要的法律的依据和承诺，所以今天台海的和平稳定，也是美国在后面给我们提供防御性的武器，我相信在2001年，若如果说蓝营的议员，蓝营的阵营，没有抵制反对，今天柴电潜舰，我们要国建国造早就成军了。因为在李前总统的时代，想要买这个潜水艇，但是尼克松总统不要卖，阿扁的时代我们也要来买潜水艇、柴电潜舰，要买八艘。这个小布什总统在2001年的10月他才刚上任三个月就拜托特使来台湾，阿扁跟他说好我们所需要的军售的第一顺位，就是柴电潜舰八艘。所以三大军售案包括长程定翼反潜机P-3C，加上爱国者三型飞弹，我相信这全部都是小布什总统对台湾支持的成果。所以我们今天的安全才能够兼顾，当然，今天我们也知道说美国还来通过《国防授权法案》，所以更加有这个保障。当然还有在去年的年底，这个美国政府川普总统签署ARIA《亚洲再保障倡议法案》，我相信像我们台湾列为印太安全体系的一部分，这也是美国政府对着台湾的军事，台湾的防御性的军力的提升，所做的善意和具体的承诺和赞助。我们要非常感谢特别是川普总统、川普政府。当然，对着台湾美国的外交，就是所谓的“台湾地位未定论”。杨苏棣处长在2007年6月26日，在总统府跟我说，说台湾的国际地位，对美国来说，是悬而未决。所以呢台湾地位是未定的，但是美国他说到两岸的问题美国有一个中国的政策，但是跟中国所谓的一中框架，一中原则这是不一样的，美国主张两岸就要和平解决，但是中国说是要和平统一，甚至不排除用武力来统一。我还记得在2007年的六月，那时消除妇女一切歧视的公约，台湾要加入，联合国不要让台湾加入，甚至来引用2758号联合国的决议文，说台湾是中国的一部分，所以不是国家不可以加入，那时候美国政府表示出非常严厉的态度，写信给联合国秘书处，表示说美国虽然“认知”中国所说的“台湾是中国的一部分”，但是完全不能接受中华人民共和国所说的“台湾是中华人民共和国的一部分”的主张。所以呢，我们就能知道说，今天台美的关系，两岸的问题，美国政府他的立场，他的主张。我们就要知道说台湾的优势在哪一边，台湾的不足在哪一边，台湾的限制又在哪一页。如何来争取台湾最高的国家利益，台湾的国家利益绝对要符合美国的国家利益，若如果来符合美国的国家利益美国也不可能来牺牲他的国家利益，来成就台湾的国家利益。

台湾历来有意角逐总统大位的政治人物都要先到美国来走一趟，针对这样的现象，陈水扁也在视频中提出了他的看法，并谈到他是如何看待台湾究竟是应该“亲中还是亲美”的争论？

陈水扁：所谓的亲中派，亲美派的争论。我是觉得说包括现在有几位有可能要参选2020年的台湾总统的潜在候选人，一个一个都要跑去美国访问。我相信这不是面试也不是口试。表示美国对台湾来说是最重要的友邦，所以要选总统的人也都要去美国跟他们做一个接触，来和他们作意见上的交换，当然，我们都知道说美国对台湾的军售，有人说为什么一定都要和美国买，为什么要来做所谓的冤大头？作所谓的凯子？我是觉得说这对美国来说是最大的污辱，也是对台湾政府非常大的扣帽子，我们不可能做凯子军购，我们也不可能做人家的小喽啰，但是台湾要维持我们的主体性，台湾的国家安全，这是台湾全民不分蓝绿共同的语言。所以，强又有力的国防作后盾，我们才有机会，才有信心，跟中国来谈判。所以美国卖我们台湾武器，全世界不是所有的国家都愿意卖台湾防御型的武器，只有美国是最大庄。但是美国卖台湾武器，跟其他国家卖台湾武器不一样，美国政府卖台湾武器，是卖武器跟兼保险。所以美国有台湾关系法，其他的国家没有。美国有六大保证，其他国家没有。我们就是跟美国这么亲近，这么特别，所以要说特殊的国与国关系，真的台湾和美国就是非常特殊的国与国的关系。当然，我们认为说，今天只有一个亲中派，但是我认为说，我们只有能走的路就是亲美，阿扁我认为说我们不能亲中，亲中的结果就是向中国倾斜，到最后就是投降。这不是我们愿意看到的，所以台湾不是中国的边陲，台湾也不是中国的附庸，台湾不是中国的一省，所以绝对不能说“国军共军都是中国军”，也绝对不能说“两岸的不同是户籍的不同，而不是国籍的不同”，这是非常可怕的事情，所以阿扁坚持就是要亲美，就是要亲美，除了亲美以外还是要亲美，这对台湾才是有真正的保障。

近日因“扁柯会”受到瞩目的陈水扁，在这段脸书视频中也特别谈到他对台湾2020总统大选的评估可能将会是“三强鼎立”，以及“中国因素”是否可能再次影响台湾的总统大选？

陈水扁：2019年开始进入选举年，2020年的正月就要来举行总统与立法委员的二合一的投票，中国因素绝对又会来千方百计要来影响台湾选举的结果。2018年让他尝到甜头，所以2020年中国因素绝对会变本加厉。所以，阿扁也要提醒，变本加厉的结果到底是对哪一个阵营有利。你说要来帮蓝营帮忙，所以中国因素跟他太深的结果，是不是引起台湾人民的反弹愤怒和抗议，最后用选票来表示，只有台湾人民才有这样的权利和自由来选出自己的国会议员和台湾总统，台湾的总统不是美国政府替台湾人民选的，当然更加不是中国政府替台湾人民来指定。所以过去李前总统的时代，包括阿扁过去的参选，中国因素到最后全部是适得其反，再怎么样文攻武吓，台湾人民不会被惊吓到。所以这一点，我们也呼吁中国在台湾未来的选举适可而止。当然在2020年台湾总统选举，可能就是“三强鼎立”，所以呢，民进党，国民党和第三势力绝对都有候选人来参选，所以这可能造成“三强鼎立”，当然也有可能是“两大一中”，“两大一中”的结果那个中到最后才要跟被弃保，所以到底鹿死谁手，没人敢说挂保证，因为没有一个阵营说他是稳赢的或是稳输的，包括我们蔡总统要来寻求连任，现在的民调支持度虽然说是在后面，但是阿扁在2000年算选总统跟2004年要来连任，两次选举我刚开始选前一年，我全部是在后面的，我都输前面的第一名输地很惨，但是呢，我们2000年的大选最后能够来“逆转胜”，包括2004年一对一的更加困难，这样51%对26 %，只有人家一半的支持度，这样经过了半年最后也能来追上，所以呢也不必去烦恼说现在不是前半段一组，但是呢也是有机会最后来逆转胜，我们要跟目前这些候人来鼓励来勉励大家一起来加油，为台湾来打拼，为维持台美关系过去40年，未来永远万年千岁，所有都能够非常地美好，非常的圆满。