牧师办学传道获刑中国，各方呼美政府尽快介入

上星期，数名美国众议院议员联名致信副总统彭斯，呼吁美国政府尽快出面，解救被中国政府判刑和拘押的美国居民曹三强牧师。这封信“恭敬地请求副总统优先处理此事，让曹牧师从中国的拘押下获得释放”，并且请求副总统“亲自面见曹先生的家人”。那么，曹三强牧师是何许人？他作为一名美国神职人员为什么在中国身陷囹圄？他的案子为什么引发这么大的反响？

参加讨论的两位嘉宾是：曹三强牧师之子Benjiamin Cao；美国“公民力量”研究所所长邱家军；中国恒权律师事务所李贵生律师

Benjamin Cao：希望中国为父亲减刑，向世界证明宗教自由

曹三强牧师之子Benjamin Cao说，他妈妈和哥哥曾试图去探望父亲，但中国的政策规定外国人不得进入拘留中心探望被拘留人员。这既然是中国当局的明确规定，所以也没什么好说的。至于父亲所受的惩罚和被判的刑，我没有资格来评判其公平与否，因为我不是律师。但我希望中国能给父亲减刑，以此来向世界表明，中国在宗教罪方面正在变得越来越开放，越来越宽容。Benjamin说，两年多以来，父亲一直前往缅甸帮助山区少数族裔建学校，向穷苦人员提供食物和衣服，使得那些地区在经济上更稳定，教育上有更好的基础设施。他帮助那儿的人民脱贫，以建立一个更稳定的社会。

Benjamin Cao：政府迫害反而坚定人们的信念

对于中国的地下教会，他说他并不清楚它们真的是在蓬勃发展，因为这些地下教会受到当局的严重迫害，发展条件并不好。而这些地下教会之所以还能够不断成长，是因为人们有信仰和宗教方面的需求，不管是佛教、天主教还是印度教，人们需要通过宗教和信仰互相连接和沟通。也正因此，不管被如何打压，人们总能找到办法来举行一些活动。Benjamin Cao说，中国对宗教自由的打压力度会越来越大。虽然我也不确定中国政府打压宗教自由的具体意图是什么，但是，它施加的任何迫害都反而会让更多人想更多地了解宗教，了解为何宗教信仰要被压迫和迫害。政府的迫害反而会让人们的信念更坚定。

Benjamin Cao：宗教和共产主义不必互相对立

Benjamin Cao 说，宗教和共产主义不一定非得互相对立，两者完全可以并肩同行。中国政府完全可以在宗教方面更加自由和开放，而不必担心失去它的政治控制。他觉得政治和宗教是可以分立的，中国完全有机会在宗教政策上采取更宽松的态度。对于他父亲的罪行不是宗教性的观点，他回应说，父亲所受的刑罚和他被指控的罪名是不相称的。通常，犯非法越境罪的人关上几天就行了，但他现在已被关押16个月了，因此，他受的刑罚与他犯的过错不相称。

Benjamin Cao：不管我做什么，都要让世界变得更美好

Benjamin Cao认为很重要的一点是，每个人能够自由发声，自由表达自己的观点，让上层的官员们听到民众对于宗教和信仰自由到底是怎么想的，对于自身权益是怎么想的。

对于父亲对自己的教育和影响，Benjamin说，长大过程中，父亲希望我和我哥哥能有好的工作态度，通过工作好好利用上帝赐予我们的能力，让世界变得更好。他教育我们要利用自己的才智帮助人们，尤其是那些境遇不如我们的人们。父亲对我的影响是最大的，我在事业上的表现以及我在社区中的义工工作表现，都要归功于我的父亲，归功于他灌输给我的辛勤劳动和帮助他们的理念。不管我做什么，都要让世界变得更美好。

邱家军：各方关心和支援曹牧师

美国“公民力量”研究所所长邱家军说，曹三强牧师是一位非常爱主的传道人，在缅甸和中国云南地区尤有影响力。除了传教之外，他还帮助穷人，帮助他们脱贫，解决生活问题。基督教的传教工作在世界各地都引起广泛关注。曹牧师被捕的当天，邱家军遇到他在美国传教的一名学生，由此得知其被捕的消息，并第一时间通过自媒体向全世界公布了这个消息。邱家军说，除了自己的媒体平台外，美国之音、美联社、自由亚洲电台都对此事进行了关注。而且，以史密斯议员为首的9名美国议员还联名致信彭斯副总统。除此之外，还有其他的民间组织为此作出了努力，比如国际宗教自由委员会，傅希秋牧师主持的对华援助协会，共产主义受难者基金会，还有“公民力量”。

邱家军：习近平空谈误国，实干误邦

邱家军说，自2012年习近平当政以来，中国的宗教自由和人权状况总体上呈现负值，不断下滑。习近平刚掌权的时候曾说，“不要空谈误国，要实干兴邦”。而从2012年到2018年习近平这执政的六年来看，他一方面在夸夸其谈，空谈误国，另一方面是通过实干在“误邦”。从他空谈误国和实干误邦这两方面来看，就已明确证明习近平执政以来言行不一的总体脉络。西方常讲，诚实是最好的政策。而言行不一就证明习近平不是个诚实的人。

邱家军：民众安全才有国家安全

邱家军说，我们观察西方那些信奉基督教信奉自由民主的国家，往往是宗教越发展，这个国家就越安全。某些网友缺乏国家安全与政权安全这两个不同概念之间的区分。中共其实是采取了移花接木的方式，它心里想的是政权安全，但口中说的却是国家安全。国家安全首先是民众的安全，民众的安全就包括民众的信仰自由，民众的经济生活得到保障，民众教育和福利等各方面都得到保障。公民过着衣食无忧的生活，就不会去找政权的麻烦，这样政权才会安全。

李贵生：司法程序还困难重重

对于中国当局对曹牧师的两个指控，中国恒权律师事务所李贵生律师说，偷越国境罪相对处罚较轻，最高一年。但组织他人偷越国境罪就严重很多，最多可达无期。曹牧师的罪在公安侦查阶段是按偷越国境罪立案，侦查终结后向检察院移送审查起诉的时候有两次退侦，也就是退回补充侦查。最终是以组织他人偷越国境罪起诉曹牧师。按照中国的法律和相关司法解释，我们在二审接手该案件以后，认为一审开庭是违反法定程序的。最重要的证据就是，虽然有七位证人的证言，但是一个证人都未到庭。而且，对于任何一个证人的证词，关键部分曹牧师都不认可。我们向二审法院要求所有证人都需出庭，因为只有出庭才能把事实查清楚，让这些证人与曹牧师进行对峙。七位证人中，至少有四位是曹牧师见过的。