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港媒专访彭定康 西方和香港,该如何与中国博奕?

彭定康

末代港督彭定康近年访港,总会被问到对香港独立的看法。

这位73岁的白髮老人,每次总强调港独不可行兼且分散民主力量,苦口婆心劝勉港人平心静气展开对话。

做了五年港督及五年欧盟外交专员,他对与大陆高官谈判之道有深刻体会:他相信,唯有强硬手段,方能赢取中国尊重。然而中港之间的博弈,他却呼吁港人宜软不宜硬,避免挑动中共怒火。

不少人或会质疑,这位牛津校监随时“拍拍萝柚”返回英国,又怎能体会港人的不满与愤怒?彭定康坦言冠冕堂皇的建议往往知易难行,但仍然选择相信保持人性、和平抗争的力量。

新书指宜用“强硬方式”与中国谈判

为了宣传新书《First Confession》,彭定康近日再次访港。他接受《立场新闻》专访,讲述与中国谈判的心得。

1992年他在英国痛失下议院议席,同年转任港督,为政治生涯打开新一页;97见证香港主权移交后,他在2000年至2004年出任欧盟外交事务专员。在国际政坛打滚多年,与中国谈判、交手已成习惯。

在新书的第八章,彭定康细诉当年与大陆交手的种种经历。1996年9月,他在日记写下与中国高官谈判的心得:

即使希望争取最佳利益,一般人最少都会寻求一些可接受的妥协和让步,但中国人往往只想用自己的方式。他们即使有意完成交易,仍然会等待着,希望对方在最后关头让步。如果不能赢得一切,他们就要确保协议的字眼有足够空间,其后重启他们想要争取的事……全世界都应该要知道如何以“强硬方式(play hard ball)”应对他们。

定义自己为“温和保守派(moderate conservative)”的彭定康,口中的“强硬方式”到底是指甚麽?

他向《立场》记者举例指,在出任欧盟外交事务专员期间,曾要与中方谈判世界贸易组织的事宜。当时与他交手的大陆官员之一,就是时任商务部部长薄熙来:“有一次他向我们说:你敬我一尺,我敬你一丈。但问题是,很多时候与中国共产党谈判时,实质上是另一回事。”

而所谓的强硬,就是要坚守立场:“你要显示出,并非只是中国官员才有原则立场。”他称多年与中国打交道总结而来的心得,就是要坚守原则,方能赢得中方的尊重。

西方企业难在中国成功 迟早现反扑

从一带一路到亚投行,近年中国在国际舞台迅速冒起。近年不少分析认为,北京积极的外交策略,是要试图建立以中国为中心的世界新秩序,抗衡美国长久以来的影响力。

彭定康却认为,“中国经济崛起”一说并不准确,因为中国自古以来都是重要大国。在工业革命时期中国GDP仍佔全球约三分之一,这数字在十九世纪逐渐下滑。但八十年代后中国重回全球经济舞台,之后表现一直强劲,“我毫不怀疑,中国发展蓬勃是对全世界有好处的。但我认为中国应该与其他国家,站在同一基础上去做好。”

他认为西方国家应继续与中国贸易,但同时希望中方更公平地对待外国企业:“若要在中国投资,就要与中资公司合作,又要交出知识产权。能够在中国发展成功的西方公司,数量远比在西方发展顺利的中国企业少,这迟早会出现反扑。”他认为中国经济面临的最大威胁,是自由贸易的崩溃,这需要中美双方作出明智的决定。

他一再表明反对打贸易战,认为这最终只是害人害己:“若果将贸易武器化,这某程度上就是北京在做的事,迟早会损害自己,因为别人会对你做一样的事。”

“我是否觉得最难与中国官员谈判?肯定不是。与盟友谈判亦同样困难,纵然我不方便指名道姓,而中国官员亦肯定不及俄罗斯难搞。”他认为真正的问题是,中国会否在达成协议后遵守承诺,亦不肯定中国过往纪录是否做得够好。

屡批港独 指别低估和平示威的舆论威力

近年彭定康多次表态反对港独。去年11月他访港期间接受传媒访问,狠批青政梁颂恆及游蕙祯宣誓变成一场学生游戏(a sort of student game),又怒斥他们推动的港独运动完全没有建设性。

本周二(19日)他出席香港外国记者会午宴,重申“港独”是非常坏而且不可行的想法,亦会冲澹香港的民主力量。他又呼吁香港学生保持克制并邀请与政府对话。如果政府拒绝,那样学生仍能站立于道德高地之上。

由“和平示威”到“勇武抗争”,香港人近年用尽不同方法对抗中共政权。彭定康向记者表示,港人面对中国,与其硬碰硬倒不如“打软球(play soft ball)”,“我觉得你低估了和平示威引发全球舆论的威力”。他强调并不是要阻止大众讨论民主,但认为应避免分散民意支持,以及避免激起当权者的最坏反应。

从北爱问题看港独争议

北爱尔兰由60年代晚期起的持续冲突,至1998年英国和北爱签订《贝尔法斯特协议》后方止。彭定康离开香港后的首份公职,是出任根据《协议》成立北爱尔兰治安独立委员会主席,并就当地治安问题提交报告。

在撰写报告建议的过程中,彭定康不断与公众会面,希望听取各方的分歧意见。在其中一场会议中,他一如既往向公众发表激昂讲话,呼吁大家保持宽厚与希望。

语音一落,房间另一边一名女子缓缓站起。女子将手放在前方男子的肩上,向彭定康说道:“你来这裡教导我们要修补伤痕、互相善待。但前面的这位男子,就是杀死了我儿子的凶手。”

一个人站在山巅之上,或许可以看清大局指点方向,但却无从得知被囚峡谷深处者的痛苦。

当年的北爱问题如是,今日的港独争议亦如是。

“她说得对。我到那裡说冠冕堂皇的话,是很容易的,但实际做起来却很困难。当我来到香港,大谈不应将民主运动转变成宣扬港独,不应发表伤害他人的言论。别人会觉得,我随时可以乘下一班国泰航班回伦敦。但我仍然相信我所说的人性(humanity),是正确的事。”

坐在中环文华东方酒店高层套房内,彭定康遥望窗外一片繁华景色,缓缓道出他的反港独宣言。

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