专访希尔大使：解锁朝核危机 钥匙在谁手里？

朝核危机迫在眉睫，美中两国如何化解？台湾能置身事外？还是应严阵以待？《海峡论谈》邀请前美国驻韩大使、“六方会谈”首席谈判代表克里斯多福·希尔（Christopher Hill）和听众、观众一同探讨，解决朝鲜危机最好的路径是外交谈判还是军事打击？解锁朝核问题的那把钥匙究竟握在谁的手里？

9月9号是朝鲜建国69周年纪念日，有鉴于朝鲜经常趁节庆期间进行军事挑衅，美国核动力航母里根号周末驶离日本横须贺母港出海巡航警戒，不过朝鲜的导弹发射台却是出奇地平静，让外界松了一口气，但国际间的外交努力，仍然在持续进行，美国正式要求联合国安理会星期一就一项决议草案进行投票表决，对朝鲜实行新的制裁，北约秘书长周日也发出呼吁，希望全球共同应对朝鲜核危机。

主持人：金正恩今年以来已经进行了十几次导弹试射，他上任之后所进行导弹试射的次数，已经超过他的父亲与祖父加起来的总和，韩国新总统文在寅上任后，朝鲜导弹试射活动更加频繁，这背后的原因究竟是什么？

希尔大使：金正恩导弹发射的次数已经比父亲与祖父加起来还要多。金正恩是一个对于别人意见不在乎且充满敌意的领导人，同时，他对于去核化的谈判也不感兴趣。他可能是想以拥核国的身份与其他国家展开对话。在2005年9月的时候，朝鲜同意放弃所有的核项目，但是金正恩完全不顾以前的这些声明。这个人似乎也没有导师，也没有人能提供意见，所以现在的情况确实很危急。

主持人：您在2007年6月曾经访问平壤，您当时看到平壤的情况，是否能够预见朝鲜十年后的导弹技术可以走到今天这个地步？朝鲜上周日试爆氢弹的威力，是您在十年前访问平壤的时候，所担心并且希望极力阻止发生的事情吗？

希尔大使：他们（朝鲜）一直在做核武器的努力，差不多有60多年了，很长一段时间他们都是严肃对待这个项目的。10年之后他们有这样的能力来试爆氢弹，我毫不惊讶，但我惊讶的是，金正恩从金正日手里接管这个国家之后，这个国家越来越难打交道了！我以前觉得金正日已经是最糟糕的领导人了，直到我遇到了他的儿子。朝鲜现在是一个非常严重的问题国家，整个国家完全致力于发展这些核武器。我要强调一下，这些不是自卫性的武器，朝鲜感兴趣的也不是自卫性的武器而已。你看他们的常规军队，在38度线以北那里，没有什么领土的防卫，这些部署都是进攻性的。我觉得归根到底他想做的就是，能够成功的让美国同意朝鲜是一个拥核国家。所以这对川普政府来说是一大挑战，我觉得现在美国也没有准备好应对这个挑战。

主持人：您在2007年6月曾经访问平壤，您当时看到平壤的情况，是否能够预见朝鲜十年后的导弹技术可以走到今天这个地步？朝鲜上周日试爆氢弹的威力，是您在十年前访问平壤的时候，所担心并且希望极力阻止发生的事情吗？

希尔大使：我觉得六方会谈的国家都起到了不同的作用。美国与韩国是非常活跃的两方，提出了很多提案，希望取得进展。中国也是非常努力的试图修改一些草案，把修改好的草案提供给各方。所以不同的各方都做了很多不同的努力。最后，朝鲜很勉强的同意了，但是我们需要有一个验证的机制。每一个核武国都要有这样一个验证机制，但是朝鲜没有提供足够的验证机制的安排。在2005年9月我们达成了一致意见，但是最后没有执行，因为朝鲜拒绝了我们提供的验证机制。

主持人：很多人认为朝鲜半岛目前紧张的程度不下于当年的古巴导弹危机，但美国与古巴的关系已经正常化，您怎么看美国与朝鲜的关系是否有可能迈向正常化？前美国国防部长佩里（William Perry）与国务卿奥尔布赖特（Madeleine Albright）都曾经访问过平壤讨论这个问题？究竟主要的症结在哪里？您认为川普总统有可能坐下来与金正恩举行双边会谈吗？如果这样做有什么风险？

希尔大使：朝鲜的情况和当时的古巴危机不可同日而语。古巴导弹危机进展比较缓慢，当时涉及到的是前苏联要在古巴部署核武器。所以我不知道为什么有人经常把朝鲜和古巴作对比。再来谈到关系正常化这个问题，我多次且真诚地对朝鲜表示，在去核化的背景下，只要做到去核化，什么都是可以谈的。但是如果你做不到去核化，那什么样的条件都达不成，我当时非常地坦白。美国与一个拥核的朝鲜是不可能达到关系正常化的，但是与一个去核的朝鲜，我们也愿意与他们展开关系。布什总统在他上任的期间也清楚地表达了这样的态度。我期待川普总统也会有这样的看法。

主持人：您觉得中国究竟能做些什么来协助美国解决朝核危机？

希尔大使：我觉得美国跟中国必须要进行严肃的对话，不只是这种短期的问题，比如中国现在能做什么，而是更长远的问题。中美两国对于朝鲜半岛最终的结果有什么样的预期。我觉得美国如果一直在讲让中国解决问题，这种看法是不积极也没什么好处的。当然，中国确实需要参与解决朝鲜问题，但更需要有更广泛的政策。我们需要向金正恩的政权施加压力，他们不能够既有核武器，又可以让这个国家存活下去。所以美国和中国之间要展开对话，而且要集合两国的力量共同处理这个问题。

主持人：过去我们一直强调所谓的“战略耐心”，但这个“战略耐心”是否已到尽头？美国过去一段时间是否错失解决朝鲜问题的机会，如果说过去十年当中有一件最重要的事情美国该做却没有去做，或许是当时就可以解决朝核危机的关键，您认为是哪一个举措最令人扼腕？

希尔大使：我并不认为我们错失了解决朝鲜问题的良机。在那段时间内我们做了很多的努力，和其他的伙伴一起努力。当然，我觉得当时没有取得很大的进展，比如同中国的合作，或者解决中国对于美国政策的关切，但是，我也不怪奥巴马政府。如果把耐心作为一种政策，我觉得这也不合适。如果你作为家长，你有耐心是很好的，但是作为一个国家来说，特别是来应对朝鲜这种想要发展核武的国家来说，耐心是不合适的。虽然那段时间没有什么谈判的进展，但是我也不认为那时侯有什么很好的机会，而奥巴马政府错失良机，我并不这么认为。