殷汝耕伪政府公署旧影
问：1937年7月29日“通州保安队”杀死235名日本侨民的事件。我们知道这件事的人并不多。
答：我们的各类书籍、报刊都不太愿意提及它。大家也都心照不宣。
问：据说杀了不少老人、妇女、儿童。
答：是的。在这次事件中被杀的日本侨民，含有老、幼、妇、孺。
问：到底是怎么回事？
答：这要从“冀东防共自治政府”说起。日本人在东北建立了“满洲国”之后，国民政府不承认。因为国民政府不承认，所以日本人认为：既然你不承认，那么意味着你不甘心，而你不甘心，则意味着你总有一天要向我动武、收复东北。伪满建立之后，日本人主要筹备对俄战备，认为日俄必有一战，而一旦日俄开战，如果国民党军队从伪满的后门（华北）向日军进攻，则日军将两面受敌，所以日本人想方设法先制服国民政府，日本人这个心理，其实贯穿了整个中日战争的全过程。
问：日本人其实不愿意和国民政府打仗？
答：这个和许多人的历史认知相反，但这个恰恰是事实。日本人建立“满洲国”的动机，对日本国内是解决经济问题，对日本国外则是为了抵御赤俄。“满洲国”建立之后，日本的第一号假想敌不是中国，而是赤俄。也就是说，日本当时是准备和赤俄打仗，因此并不愿意和中华民国爆发大规模战争，依据战后公开的档案资料，这一点其实已经没有争议。
问：所以日本人就于1935年在华北搞了一个“冀东防共自治政府”。
答：对。日本人琢磨来琢磨去，他们觉得：为了防止和国民党打仗，最好的办法，就是制造一个“满洲国”和“中华民国”的中间缓冲带。
问：“满洲国”和“中华民国”中间的地带，就是华北。
答：就是华北，主要是今天河北省的地盘。日本人在物色了多年之后，瞅中一个亲日人士：殷汝耕。
问：这个人是前北洋政府的官僚。
答：是北洋政府的官，以前曾经跟过郭松龄，并参与了郭松龄针对张作霖的军事叛乱，在叛乱中，是日本人救了殷汝耕一命。
问：所以这个人亲日并非毫无原因。
答：对，不但如此，殷汝耕还是留日学生出身，而且娶的是日本老婆，此人是个不折不扣的亲日派。
问：“冀东防共自治政府”成立之后，国民政府的反应怎样？
答：抗议。而且明令通缉殷汝耕。
问：“冀东防共自治政府”的首府就设在通州，通州是中国的地方，国民党怎么就抓不了殷汝耕？
答：国民党对殷汝耕发布通缉令，其实也只是在政治上表个态，实际上逮捕殷汝耕是做不到的，因为此前国民政府和日本人签了《塘沽协定》、《何梅协定》等，国民党部队从通州撤走了，管不着那个地盘。
问：为什么叫做“冀东防共自治政府”？
答：日本人搞这个缓冲政权的时候，也是本着一箭双雕的动机，首先，在“满洲国”和“中华民国”之间搞一个缓冲地带、以避免和中华民国交战。其次，也是为了防止赤俄势力通过华北地区向“满洲国”渗透。
问：那么“通州保安队”又是一个什么性质的部队？
答：它实际上就是“冀东防共自治政府”的军事力量，但是不好直接打出“军队”的名号，所以采用了“保安队”的名义，但它实际上就是一支部队。
问：算不算是一支“汉奸武装”？
答：这要看你如何定义“汉奸武装”了，依我看，它不但不是，而且还相当“爱国”，否则就不会有“通州事件”、对日本侨民大开杀戒。
问：当年当兵混饭吃的，其实都是一些文化水平很低的农村娃子，这些年轻人并不太懂事，当兵往往就是为了吃饭，他管不了那么多。
答：当兵吃粮。当年中国人的识字率很低、受教育程度普遍不高。但鲜为人知的是，“通州保安队”成立之后没多久，就有两股势力对它悄悄地进行了渗透。第一股势力是国民党势力，第二股势力是北平的爱国学生。关于这些进步势力对“通州保安队”进行渗透的史料，你可以参考《文史资料选编》第二十五辑。也就是说，“通州保安队”表面上是一支“汉奸武装”，但实际上事前早就被爱国势力暗中做了工作。
问：“通州事件”，具体是怎样的经过？
答：“通州事件”又与“广安门事件”有关。广安门事件是这样的：卢沟桥事变爆发之后，华北二十九军抗日的士气很旺。7月26日白天，一支日军队伍，欲从广安门进入北京城使馆区，这支日军队伍在到达广安门的时候，与守城的第二十九军沟通，说请开城门，日军官佐撒谎说：我们是进城“观光”的。第二十九军守城门的团长刘汝珍笑脸相迎，但是当日军的卡车开进城门之后，刘汝珍突然下令关闭城门，将日军前后截成两段，然后下令官兵向日军开火，打死了一批日本兵。关于这件事的日方史料可参考《中国事变陆军作战史》，中方史料可以参考台湾国民党党史馆编纂的《卢沟桥事变史料》，在这件事上面，中日双方的历史资料记录是一致的，在同一件事情上双方的记录都比较诚实。
问：这些日本兵是怎样来到华北的？
答：当年驻华北的日军，依据的是1901年《辛丑条约》，七七事变爆发之后，蒋介石命中央军北上增援宋哲元，作为制衡，日本政府于7月11日下令增兵华北三个师团，双方增兵华北的行为，是1937年大变的关键节点。
问：“广安门事件”如何与“通州事件”联系起来？
答：“广安门事件”次日，即1937年7月27日，日军的飞机轰炸第二十九军，进行报复，但是日军的飞机不慎将炸弹丢进了“通州保安队”的兵营，并炸死了士兵若干。
问：日军是故意的还是误炸？
答：应该是误炸。首先，日军没有合理动机。因为“通州保安队”是一支亲日的武装、是与日本合作的伪军，炸它并不符合日军的利益。其次，误炸了之后，日军立即派了代表过来，又是解释、又是道歉。如果真是故意炸，早就应该炸平了。所以说它是误炸，是就事论事、实事求是，谈历史不能带有偏见。
问：当时“通州保安队”的官兵们信不信？
答：不信。大家本来就受到爱国势力的渗透、思想上早就动摇了，这下又加上日本人来炸我，大家伙的情绪一下就沸腾起来了。
问：当狗还要被主人揍。
答：对，大家伙忿忿不平，说：我都“亲日”了，你还不拿我当人看，你说咱还有活路吗？所以就起了反心，于是通州保安队第一总队的队长张庆余下决心造反。两天之后的7月29日凌晨，“通州保安队”第一总队突然袭击了“冀东防共自治政府”公署、逮捕了殷汝耕，然后攻击了通州当地的日军守备队、并将守备队的日本兵全部消灭。
问：然后开始屠杀老幼妇孺？
答：杀红眼了，见日本人就杀，管不着他是男女老幼了。当时的当兵娃子其实都是些血气方刚、目不识丁的农村青年，杀红眼了，失去理智，见日本人就杀，哪里管他是日本兵还是日本侨民。
问：当时在“通州”这个小地方，也有日本侨民？
答：有，而且还相对集中，日本侨民抱团住在一个特定的小区域，例如当时通州的日本旅馆，就住了不少的日本侨民。
问：当时保安队是怎样辨认日本人的？
答：不是靠辨认。保安队将当地的《日本居留民名册》弄到了手，按照名字来抓，一个一个地抓。
问：说通州的日本旅馆是重灾区。
答：对，天蒙蒙亮，暴动的保安队就包围了日本旅馆，将里面居住的日本侨民，都赶了出来，逐个捆绑，一根绳子捆十个人，拉到枪杀的地点，其他各地也绑来日本侨民，等到大约有100个左右了，才架起机关枪，不分男女老幼，开枪射死。
问：有没有证人？
答：有。很多证人后来都上了远东军事法庭作证。在史料里，有个叫“安藤利男”的，大难不死，逃了出来，也写下了一些证言。事实上也不需要他，“通州事件”这件事，中、日双方都知道，而且也都不否认，这个事件在历史上是客观存在的，只是现在没有多少人提起、知道的人也不多而已。
问：一共杀了多少？
答：一共杀了235人。通州事件的性质与台湾的雾社事件很像。
问：杀了之后呢？日军赶来增援了？
答：日军赶来增援了。保安队寡不敌众，于是依照原计划、退往门头沟、和国民革命军第二十九军会合去了。
问：国民政府对这件事的反应是什么？
答：通电嘉奖。
问：国民政府知不知道保安队杀的是日本侨民？还要嘉奖？
答：国民政府必须嘉奖保安队，因为国民政府要鼓励华北、东北等地的其他伪军学习通州保安队、起义反正。
问：在事件中被杀的这些日本侨民，到底算不算是“平民”？
答：算，但也许也不能全算。日本当时有一种编制，叫做“在乡军人”，大约相当于中国的“民兵”的意思。所以在这批235个被杀的日本侨民当中，有没有“在乡军人”？不清楚，有也不奇怪。但有一点是肯定的：在事件中被杀的女人、小孩、老人，应该算平民。
问：这起“通州事件”在日本影响大不大？
答：不到半个月，淞沪大战打响，日本制作了关于“第二次上海事变”（淞沪战役）的宣传片，我看过这部片子，在这部电影里，《通州事件》是其中一个独立章节，日本人在片中大肆宣扬“通州事件”，说中国人杀日本侨民，要“膺惩暴支”，这个宣传加重了侵华日军的报复心。
