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2016台北国际书展袁红冰教授专题演讲读者问答部分逐字稿

中国流亡作家袁红冰教授于二月十六日,第二十四届台北国际书展开展当日下午在世贸一馆主题广场以《“二〇一六台湾大选之后的两岸关系变化预测”—— 〈中华民国祭〉与〈美国肢解中国?〉的诠释》为题发表演讲。

Q:袁教授您好,我来自欧洲。

我的第一个问题是,您刚才讲到了美国,但是欧盟在一六年台湾大选的前后,起了什么作用,扮演了什么样的角色,不知道您有什么看法?

第二个问题,您今天的主题是“两岸关系变化”,如果(谈)两岸关系变化,那就涉及到海峡这边的变化和海峡对岸那边的变化,您侧重讲到了海峡这边的变化,但是海峡对岸的变化,我觉得好像讲得还不够,所以不知道您是怎么想的?谢谢。

A:首先第一个问题就是欧洲,人们现在常用“老欧洲”来形容欧盟,欧洲现在确实已经衰老了,衰老的原因就是他们已经没有文艺复兴时期,那种可以引领整个人类向前狂飙突进的理想主义,他们不再相信理想,他们只相信眼前的经济利益,他们已经堕落了。堕落的证据之一就是,西班牙还是希腊有一个政党的领袖在竞选的时候,告诉他的选民,我们对付法国有一个“核子弹”、有一个“核武器”。“核武器”是什么呢?就是不还钱。欠债还钱,这是天经地义的事情,这些政客们已经堕落到了这样的程度,可以公然地炫耀他们的无耻。

所以在对待中共强权的问题上,他们一直采取一种绥靖主义的态度。所以,我对欧洲这些国家不抱什么幻想,也不抱希望,因为它自己都没有希望。

那么刚才我说的对抗中共强权的国际同盟,它也不仅仅是理想的结合,它更重要的是一种利益的结合。在现在这样一个人类的良知已经腐烂于物欲的时代,我们更愿意相信,这种由于利益的原因而结合起来的同盟的可靠性。这是第一个问题。

至于第二个问题,中国会怎样变化?这是一个太大的课题。我只能简单地说一句话来概括:我亲自参加过八九六四,我当时是“北京大学教师后援团”的发起人和组织者。根据我的观察,现在在整个东亚大陆上,再爆发一次像八九六四那样的全民反抗,所有的因素都已经成熟了,所缺的只是一个历史的偶然性,点燃这个导火索。

关于这一点,在我的《美国肢解中国?》这本书里,有很清醒的阐释。那本书是我点评中共的军中第一鹰派戴旭的一个内部讲话。戴旭的这个讲话里,暴露了中共的一系列的内部危机。我们举一个例子,戴旭说,美国人只要愿意的话,一旦发生那些事情,他可以在短时间内迅速地在新疆武装起四、五十万的维吾尔人。这是戴旭自己讲的中共的最大危机。

点评的时候我就讲,为什么会出现这种情况?维吾尔人现在不是在美国的管制下生活,是在中共的管制下生活,如果他们生活得很自由、很幸福、很公平、很正义,享受着社会公平和正义,他们怎么会铤而走险,去和一个强权暴政以命相搏呢?所以,中共自己的第一鹰派所暴露出来的中共的危机,已经表明,整个东亚大陆上很快将爆发一场前所未有的政治大危机。这是我的一个基本的判断。谢谢。

Q:袁老师您好,我是香港媒体的记者,但是我是台湾人。

就是您刚刚提到有几个威胁的部分,您刚有提到有可能会有军事上的威胁。这个部分您可不可以再多作一些阐释?就是您预测中共大概会用什么样子的方式,对台湾作出军事上的威胁?

另外就是,您刚刚有提到,这个隐然形成的国际围堵中国的同盟这件事情。现在看起来,例如说在我们可以在南海议题上面的交锋有看到这样子的情况,那在这个议题上,您又怎么看待台湾在这个国际现实中,拥有南海上的太平岛这个现实,我们又可以怎么样利用这样子的局势,来保护我们自己?

那用这个基础下,您又怎么去看之前马总统他去太平岛作这样子宣示的动作,谢谢。

A:(关于这个,)有几个用词呢,我更愿意用我自己的说法。刚刚小姐当然讲说现在国际上已经形成了一个“围堵中国的同盟”,我不这么讲,我讲的是现在国际上已经形成了一个“对抗中共极权主义全球扩张的国际同盟”。那么我这样的用词,不是咬文嚼字,是有我自己的意涵在里面。

在南海的问题上,或者是在东海的问题上,在所有的这些问题上,自由的台湾只能有一个选择,就是一定要站在国际正义的力量那边,对抗中共的极权主义全球扩张。马英九为什么去太平岛?无非是在他下台之前,和中共表示最后的一次政治亲吻。可以看到马英九一旦去太平岛之后,中共那头的喉舌马上就讲,讲什么?“中共大陆和台湾,要共同地来维护南海的主权。”这样的声明是多么的虚伪!

请大家想一想,现在这个世界上,唯一想要征服台湾,想要破坏台湾主权事实独立的状态的政治力量是谁?只有中共强权。它把台湾称为它的第一国家核心利益;它对周子瑜那样的羞辱,实际上就是在羞辱台湾的国家主权。在这种情况下,它又假惺惺的什么要两岸联手来保卫主权。

自由的台湾和中共强权之间,不存在着任何政治上的契合,我刚已经讲了,两岸现在根本就不存在着统一的政治基础。我这样讲的时候,曾经有国民党的一个政客,他跟我讲,他说那要是台湾大多数人都同意统一呢?我说在目前的情况下,即使出现了这种情况,那也是多数的暴政。

因为按照现代法的精神,法律不承认人有作奴隶的权利。当自由台湾现在跟中共统一,我刚才已经讲过,实际上就意味着台湾被中共征服、被中共践踏。两千三百万人,沦为中共的政治奴隶,就跟现在的十五亿中国人一样。所以在这样的情况下,根本就不存在着统一的基础。统一不可以是一个选项。即使你自己想去当奴隶,现在法的精神也不承认你有自我当奴隶的这种权利。这是对关于马英九的、你的第二个问题的答案。

第一个问题的答案。现在用两种说词辞:一种说辞就是邱毅一类的早已经投共卖台的这些无良的政客和学者,他们一直宣扬一个恐共、媚共的道理,说什么台湾现在跟共产党怎样对抗?那是以卵击石;他甚至在电视里公开地提出来,台湾干脆就不要搞国防了,所有的钱大家都吃光喝尽就算了。就这个意思,原话不是这样。这是一种:恐共、媚共。另外一种倾向是什么呢?就是共产党肯定不敢打来,它打来它就死了等等。这两种倾向都是不对的。因为这两种倾向,它的思维模式中只有中共,没有台湾。

中共对台湾究竟会怎样,我认为首先不取决于中共,而首先取决于台湾——台湾人民如果能形成台湾命运共同体意识,众志成城,共赴国难,共产党对台湾的军事图谋就会被遏制。如果台湾人事先就把自己的底线,像那个政治丑星一样亮出来,“活不下去,我就下跪。”那它肯定会对台湾动武。那这样的一个台湾的政治意志的宣示,关系到台湾的生死存亡。所有的台湾政治家们,都不能够不去关注它。

还有一个事情刚才我忘讲了,其实跟你的问题也有一定的联系,就是中共到底会对台湾怎样用强?用强到什么程度?大家都知道,在这个大选结束的第三天,中共国台办副主任,专门负责台湾民调的副主任,叫龚清概,被撤职了。撤职的风流罪名是什么?说他睡了台湾的女星。中共的千万贪官污吏,哪个没睡过女星?习近平不就是睡的是个女星吗?这样的风流罪名啊,是欺骗不了世界的。

龚清概下台的真正原因是什么?就是在大约两个多月之前,中共的新华社有个内参,在这个内参上面,它有很简单的写了三行字:“袁红冰将出版一本新书,题目可能叫《中华民国祭》。他在这个书的书稿里写道‘二〇一六年的大选,国民党将遭受末日大崩溃式的失败。’”就这么作为一个最高内参报上去。

然后习近平要求张志军代表国台办,来汇报工作。张志军就拉着龚清概一块去,当时龚清概在回答习近平的问题的时候,他所有的判断,都和二〇一六年台湾大选的结果相悖。他认为,国民党的候选人会输,但是差距只在几十万票之内;他认为民进党不可能(在)立法院过半,作出的所有这些分析和选举的结果都不一样。

那么有的人会问,为什么两个月前,这本书的书稿共产党就知道?所以我还有点怀疑老李(主办单位主办人)是不是匪谍,因为我只把书稿发给他。是不是在电脑上被偷了,我就不知道了。

说这件事的意思是什么?就是共产党从来没有这样处理过官员——龚清概他的背景是俞正声,是共产党的另外一个常委——共产党处理自己的官员从来没有这样干脆利索,这说明了什么?说明共产党在对待台湾的问题上现在已经进退失据,已经接近恼羞成怒的程度。

在目前这个状况之下,台湾的政治家们,一定要有政治的定力,一定要相信自由的台湾,只要表现出坚定不移的维护自己的政治自由的意志,将在相当程度上抑制共产党的对台湾的逼迫。要彻底地改变那种在两岸关系上“只知有中共,不知有台湾”的这种思维模式。要“以我为主”,来确定两岸关系的走向。

我想,这就是对你刚才第一个问题的回答。至于具体的军事武力的侵犯,属于军事领域的部分,我就不去多说它了。之后有时间再说。

Q:袁教授您好,我想问一个问题——国民党一直讲说所谓的“一中各表”,这个“一个中国”,讲的是“中华民国”,当然经过这个“周子瑜事件”我们也晓得……——那我想问一个问题,就是说中共到底有没有可能接受所谓“中华民国”的存在?

A:中共现在所有的教科书,从小学、中学、大学,一直到研究生的历史方面的教科书,都用一个共同的结论——“中华民国的历史到一九四九年十月一号结束了。”所以共产党绝对不可能承认“中华民国”。没有任何这种可能性。那它对“中华民国”是什么态度呢?邓小平——我在一本书里已经写过——邓小平临死的时候有过这样一句话,总体上概括了共产党对“中华民国”的态度;邓小平说:“‘中华民国’这面旗帜,必须由我们把它降下来,而绝对不能由台湾人自己把它降下来,更不能由国民党把它降下来。”

邓小平这话的意思是什么?很简单,如果是由中国共产党把“中华民国”这面旗帜降下来,那么在台湾升起的,将是中华人民共和国的旗帜;如果是由台湾人民把这面旗帜降下来,在台湾升起的,将是台湾共和国的旗帜。这就是共产党对待“中华民国”的态度,所以它完全没有承认“中华民国”的可能性。它只是要为“中华民国”设计一种有利于它的,最终被装入铁棺、沉入北海的方式。

(录影全段0:57~19:40)

附:大会特予延长十五分钟供现场读者Q&A(加字幕):
https://www.youtube.com/watch?v=FgOjQwwGop0&feature=youtu.be

2016台北国际书展袁红冰教授专题演讲全段(加字幕):
https://www.youtube.com/watch?v=Ze39DzkzI6A&feature=youtu.be

亚太政治哲学文化出版社
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二零一六年二月二十一日

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