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澳洲广播公司就中国强摘器官采访医学伦理教授

(博谈网记者周洁编译报道)本文译自《澳大利亚广播公司》(ABC)2015年10月28日的宗教和伦理报道节目,题为“《难以置信》:在中国的强摘器官和澳大利亚的道德义务”。以下为节目译文:

节目主持人Andrew West随着澳大利亚与中国签署了一项自由贸易协议以加强商务往来后,一团乌云笼罩在一个特定的“生意”上。由加拿大人权律师大卫•麦塔斯(David Matas)领导的一队调查人员发现中国的医院每年在摘取大约11,000个器官。主要来源是政治犯。一部新的纪录片,名叫《难以置信》(Hard To Believe),说强摘器官特别针对的是法轮功学员、维族穆斯林和(地下教会)基督徒。该纪录片的参与者之一是位于黄金海岸的邦德大学(Bond University)医疗伦理教授Katrina Bramstedt。

Katrina Bramstedt在世界范围内,我们估计大约实施了113,000起移植,我们认为那些人当中大约10%接受的器官不是以真正捐献的方式,而是摘自被贩卖的人口或是被强制“捐献”的人。那些国家包括中国以及其他一些地方。我们认为大约占总数的10%。

Andrew West我读到的一个数字大约是在8年的时间里至少摘取了60,000人。

Katrina Bramstedt嗯,是的,当然在中国,直到最近他们才建立了一个可以让中国居民参与正式捐献的计划。因此,中国政府主要依靠他们的监狱系统作为“供体”的来源。

Andrew WestKatrina,我看到一个数字说在中国正式的捐献者数目大约是三十多人。

Katrina Bramstedt是的,我看到过这样的数字,因为该捐献系统并不存在。

Andrew West而且中国不会保留或不会发布官方的数字,因为什么呢?

Katrina Bramstedt嗯,大家知道他们不是一个透明的国家,他们说要建立的任何正式的移植计划,他们不会允许人们进入中国,核实这些计划事实上是否符合道德。

Andrew West我的意思是,在中国政府官员当中,他们是否对这种摘取器官有羞耻感?

Katrina Bramstedt显然没有。他们似乎对人的价值和尊严有不同的道德规范。

Andrew West在这里我们谈论的是什么器官,因为它们非常有利可图?

Katrina Bramstedt坦率地说,我们正在谈论的各种器官。甚至有一些报道说摘取大脑用作研究。所以,他们并不止步于仅仅摘取用于移植的器官,而且包括用于科研、教育、展览这些用途的器官。

Andrew West就像我说的,它也是一个利润丰厚的买卖。

Katrina Bramstedt是的。

Andrew West我的意思是,今天的中国,几乎一切都与钱有关。我们正在谈论的什么样的钱?

Katrina Bramstedt嗯,对这些很难给出一个数字,但是曾经一度可以在谷歌搜索中找到实际的器官价码,据知来自全世界的外国人前去(中国)做器官移植,因为它们总体上比他们居住地价格要低,而且可以更快地获得器官。10万美元可以买到心脏移植;大约4万美元可以买到肾脏移植。

Andrew West因此即使他们是低价出售,用最原始的形式,单单因为中国处决人的数量,这令它成为一项利润丰厚的买卖。

Katrina Bramstedt在他们那一端,这是有一个利润丰厚的买卖。我把它称为“钱包手术”。对于接受器官的那些人未必那么好,因为我们通过实证研究知道,许多这些器官的质量不好,人们带着感染回到居住国,他们原本没预计到这样。甚至象艾滋病和结核病。

Andrew WestKatrina,这首先是一个道德问题。我的意思是,这是医疗道德问题,也是一个宗教信仰问题,因为大多数这些被针对强制摘取器官的人来自少数派的信仰团体,不是吗?

Katrina Bramstedt是的,他们是。选择不是从中国政府那里获得力量源泉的人们被视为是对政府的一种威胁,因此他们针对的是那些人。

Andrew West那么我们现在主要在谈的是法轮功。

Katrina Bramstedt是的。但它也可以是任何团体。可以是纯粹的基督教。中国政府不喜欢任何既定的宗教信仰,这些信仰是什么并不重要。因为它们被视为人们获取力量和指导的源泉,中国政府不想要那样的组织。

Andrew West在这个问题上全球的医学界如何看待中国?因为一些名牌大学已经给予了据称参与过这种器官摘取的中国外科医生荣誉博士学位和奖学金,所以我想知道他们在医学界的声誉如何?

Katrina Bramstedt嗯,我不得不说有点混杂。当然,就医学期刊而言,我们努力做到非常严格地不发表来自中国的论文,除非他们可以完全向我们证明他们向我们提交的科研工作不涉及强制摘取器官。但是,你是对的。在全球,有一些学术机构给予了那些来自中国的人荣誉地位,这是非常令人震惊的。

Andrew West是的,尽管世界上的一些国家已率先采取了必要行动试图打击这一点。当以色列发现保险公司在付钱给病患用来购买取自政治犯的器官时,以色列是怎么做的?

Katrina Bramstedt他们实际上改变了他们国家内部整个关于器官捐献的计划。要简而言之地解释有点困难。当然,保险业报销(去中国做)器官移植费用的问题,这被完全关闭了,并将不再发生。

Andrew West那是解决这一祸害的一个方法吗?

Katrina Bramstedt我认为这是一个潜在的解决方案。当然,是的。

Andrew West在你参与的这部影片《难以置信》中,有一名中国的外科医生,他自己的故事非常引人关注。他是一名来自中国偏远西部的维族人。他披露了什么?

Katrina Bramstedt他披露了事实上他见证并参与了这种从实际上不是器官捐献者身上强制摘取器官的做法,并对此感到非常愧疚,这一经历让他深受创伤。他在中国一直受到他所在的医疗界和政府的排斥;作为一名训练有素的外科医生,他无法在他的领域得到工作,现在他(在伦敦)是一名司机。对于他,这是一种羞辱。他对于发生过的事感到非常后悔和悲伤。

Andrew West我想他所披露真正可怕的是他参与摘除器官的那些人,他们当时并没有死,他们也没有被麻醉。

Katrina Bramstedt是的,这是事实。而且有其他人证明了这一点。加拿大的一组人已经对此做了一些工作。这是可怕的。因此,从本质上讲,我们在这里谈论的是在刑场上被枪杀的囚犯,但实际上没有被射死,是有意不把他们射死。他们只是受了伤,以便让他们实际上还活着,依然能给他们的器官供血和氧,然后器官被摘除。然后,他们死于被器官摘除,而不是死于被枪决这种惩罚的形式。

Andrew West我的意思是,现在世界是如此地互相关联,当然澳大利亚展示了与中国的经济联系,那么西方的道德立场是什么?知道这个情况如此普遍,我们的道德立场是什么?

Katrina Bramstedt嗯,这是一个非常有趣的政治性问题,因为... ...

Andrew West嗯,我们不回避!

Katrina Bramstedt好的!我正在我的椅子上局促不安。那么,你知道...

Andrew West那不是你,不应该是你局促不安,Katrina。

Katrina Bramstedt好的。谢谢。那是钱的符号。你知道,那些绿色的钞票,我说的是钞票,货币,在打通国家之间的关系。其他东西往往退居次要位置——人权、道德、伦理这些其他的事情,以及要去做的正确的事情。金钱通常占据统治地位。我想我们甚至在医学状况下也看到这个。

Andrew West今天是邦德大学医学伦理教授Katrina Bramstedt来到我们宗教和伦理报道节目。(节目完)

原文链接:Hard To Believe: forced organ harvesting in China and Australia's moral obligations

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