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《屠杀》的作者讲述中国的非法器官交易

(博谈网记者周洁编译报道)据《多伦多星报》10月21日报道,屠杀还在中国发生着,这是一本关于在中国非法摘取器官问题开创性书籍的结论。《屠杀:群体杀害、强摘器官和中国解决异议人士问题的秘密途径》是住在英国伦敦的资深中国问题分析家伊桑·葛特曼(Ethan Gutmann)的新书。

这本书对北京秘密地消除法轮功、藏人和维吾尔人等异议人士,同时出售他们的器官牟利的做法进行了调查。这些器官的购买者通常来自西方国家。

《屠杀》这本书提供了高层警官、护士及曾经在手术台上杀死过囚犯、目前流亡到海外的医生的个人陈述。

葛特曼关于中国问题的写作已被广泛发表。他曾在美国国会、欧洲议会及联合国作证。本次他来加拿大各地对不同的委员会巡回发言,他于10月23日来到多伦多。以下是对葛特曼先生的访谈:

问:当您开始着手研究时,您对这种(强摘器官的)做法是持怀疑态度的。您的转折点是什么?

葛特曼:是一个电话,基本上是说有器官供出售。(另一个是)在多伦多的一位难民,她描述了自己所遭受的折磨及她的精神抗争。她提到她被做了一次体检,而这个体检一点都不合常理。它不是去检查她的健康状况,而只是检查她的眼角膜、一些重要器官的状况,并抽取了很多血样,听起来很象是在做组织配型。令这如此具有说服力的是,她自己并没有意识到她曾经处于何种的危险之中。我开始碰到了许多难民给出了这样的例子,同样的体检,同样的描述,一次又一次。

问:请跟我们讲述一下那些医生和被处决的政治犯。

葛特曼:一名带队的外科医生被带到一个刑场,他被告之从一名刚刚中枪、仍活着的男子身上去摘取肾脏和肝脏。那是在1995年。十年后,台湾的柯文哲医生在为他的一名老年病患寻找器官。他去了中国,并协商一个较低的价格。但(那些中国大陆的医生)他们还说:“我们知道你担心这些囚犯器官的质量,你担心他们有肝炎和毒瘾。我们向你保证,所有这些器官将来自法轮功。这些人不喝酒、不抽烟。”这些医生代表了在过去20年里医德的崩溃。

问:要让证人们开口,是否很困难?

葛特曼:他们有着非常痛苦的经历,所以通常我不得不花好几天来采访他们。到了第二天,他们会有所平静下来,可以(开始)跟我讲述他们的故事。有的证人是从中国的警察部队叛逃出来的,有的来自中国的医疗界,他们曾看到过一些事情。这些人也需要一些时间冷静下来,并且你必须赢得他们的信任。在某些情况下,他们不得不匿名。

问:您如何去确认他们的这些个人陈述?

葛特曼:对这些事你不可能总是能够完全确认。这就是为什么我花了这么多的时间与他们去交谈,去了解他们。这会更加容易去评估他们的可信度。经历过可怕创伤的人经常会扭曲发生了什么事。我们尽我们的所能来建立信誉。在许多情况下,我把一些非常好的采访弃之不用,因为我觉得这个人太想告诉我他以为我想听的故事,而不是告诉我发生了什么。

问:中国正日益加强与西方的联系,为什么如此的暴行还会在中国发生?

葛特曼:在十章书里,我花了六章在讲述这一问题。有人会说,法轮功、维吾尔人和藏人都在非常固执、无情地挑战着这个“新中国”。一个统一的中国可以以不同的方式统领世界。例如,法轮功的价值观在很多方面源于传统的中国——善和真。这些被中国的领导层视为是软弱的价值观。他们不想要一个更亲切、温和的中国。他们想要的东西完全不同。这是部分的答案。

问:对于那些国民会去(中国)购买这些器官的国家,是否经济利益永远胜过道德?

葛特曼:活命的需求会超过很多其他的利益。人们很害怕会失去自己所爱的人。我不知道如果我的儿子需要这样的医疗帮助时我会怎么做。

问:你会到中国去购买器官吗?

葛特曼:不会,但这种想法会穿过我的脑海。这不是一个简单的答案。我不去太多的指责那些前去中国(购买器官)的人。这是一个我们无法绕开的困境。我想在这里做的其中一件事是让人们设法解决这个问题。你们会选择去做些什么是你们的社会最终需要做出的决定。

问:您是否认为这种做法有希望会减少或是消失?

葛特曼:我总是希望人们会设法去解决这个真实的问题,但现在我们真的已经太迟了。死亡人数已接近10万。这是一个正在进行的反人类的罪行。加拿大一直是少数几个愿意直接跟北京谈关于法轮功(人权)的国家之一。以色列已做出了禁止(该国公民)到中国进行器官旅游的决定。没有理由认为加拿大不能做出同样的决定。我想,如果加拿大这么做了,世界其他的国家将在短期内也会跟着这么做。

原文链接:Q&A: Author and analyst Ethan Gutmann discusses China’s illegal organ trade

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