根据全国人大在2007年通过的一项法案，香港特首选举将自2017年起以普选产生。一年多来，香港社会围绕即将到来的普选活动的讨论纷纷扰扰，日趋热烈。民间推动2017年香港特首选举遵循国际标准的普选规则的“和平占领中环”运动将在6月20日和22日举行全民投票，邀请市民就占领中环、争取普选的行动方案表态。就在此时，中国国务院6月10日发表“一国两制在香港特别行政区的实践白皮书”，强调中央拥有对香港特别行政区的全面管治权。如何理解国务院发表白皮书的目的？香港人为什么如此迫切地不仅要在2017年实现特首普选、而且要求实现名副其实的普选？面对中央政府以及特区政府近期的强硬表态，占领中环行动是否还将继续推进？“和平占领中环”运动发起人之一、香港大学法律系副教授戴耀庭先生接受了我们的电话采访。
“普选是中央政府对香港人的承诺：2017年的选举就已经是普选，而不是普选的中途站。”
北京对一国两制的理解：一国为主，两制为辅
问：几天前，中央政府发表了关于这些年一国两制实践的白皮书，在其中强调北京对香港有全面的管治权。这份白皮书的发表正好是在占中公投日之前大约10天的时间。您怎样看这份白皮书的发表？
戴耀庭：其实，如果你看这份白皮书的内容，北京并没有对一国两制提出新看法。从邓小平（提出）一国两制开始，到起草基本法，到香港过渡，到回归成为中国的特别行政区，一直以来，北京对一国两制的理解其实就是他们现在在白皮书里说的那样，是“一国”为主，“两制”为从属的关系——从来都是这样。香港拥有的自治权也是从北京而来，这从一开始就是北京的理解。北京过去不会把事情说得那么直白，在公开讲话中，都是比较强调香港拥有自治权，“一国两制”看起来好像还是对等的。但是，现在事情说白了，回到了一种可以说是他最根本的看法、也可以说是他的一种底线。
那么，既然没有新东西，为什么选在这个时候发表白皮书呢？白皮书当然不是一天、两天可以写成的，这份白皮书可以早一些发表，也可以晚一些发表，为什么选在现在这个时候？我想，比较清楚的是他（白皮书）是针对将在6月20日和22日在香港举行的全民投票。其目的，我想是要香港人想清楚：这是北京对“一国两制”的底线，香港人不要有什么幻想，以为“一国”和“两制”是对等的，普选是在北京“一国”主导下才可以进行。所以，香港人不要走出来投票，不要支持“和平占中”，不要参加“七•一”大游行，我想这应该是他要达到的目的。
白皮书意在中间的普通市民
问：中央政府在香港主权回归已经17年的时候感到有必要重申这些原则，是不是也是因为香港这些年的政治、社会生活的变迁开始远离中央精神，让中央感觉到了一种威胁？
戴耀庭：其实，在香港基本法制定的过程中，还有在过去十多年它在香港运用期间，香港一直都有人不认同这种对“一国两制”的理解。所以，我想（白皮书发表）不单是针对香港内部的这些不同意见、甚至说是一种反对力量，其实是针对现在正在进行的普选特首的选举办法的讨论。（白皮书）的发表主要不是要针对香港所谓的反对派，其实是针对一些中间的普通市民，让他们明白，不要有什么不必要的期望，不要再支持“和平占中”，不要再支持香港的反对派或者说泛民主派以后推动普选的行动。
6•22全民投票：三个方案，两项议题
问：您刚才也提到白皮书发表的时机在一定程度上是针对6月20日和22日你们发起的公投行动。能否简单介绍一下这次公投行动具体的内容和目的？
戴耀庭；在香港，我们不叫它公投，而是全民投票。在这次投票中，我们有两个议题。第一个议题是，“和平占中”的支持者经过讨论，选出了三个方案，请香港市民表态：他们支持哪一个方案作为“和平占中”提出给特区政府参考的方案，这是第一个议题……
问：这三个方案是什么呢？
戴耀庭：这三个方案其实是由香港不同政治团体提出。有香港学生提出的方案，还有一个香港政治团体“人民力量”的方案，另一个方案来自一个政党联合组织，叫“真普选联盟”。这三个方案中都有公民提名的安排，就是说，公民可以联合一起，去提名一个候选人。这（公民提名）是三个方案都有的因素，但是，三个方案对于基本法提到的（特首选举）提名委员会的组成方法有不同的建议，所以就有3个不同的方案。
（全民投票）的第二个议题是，如果之后政府正式提出的方案不能够符合国际标准，那我们希望市民可以表示他们是否支持立法会予以否决，不接受不符合国际标准的、来自特区政府的方案。这是第二个议题。
问：您说的政府方案是指政府的关于普选特首的政改方案？
戴耀庭：对，是特区政府的方案。根据基本法的规定，在政改过程中，特首会拟定一个正式的建议，提交给立法会。
可以说，第一个议题是我们在未来谈判中的所谓“开价”，也就是我们要求的目的，第二个议题则是我们的底线，就是说，我们不能接受不符合国际标准的（普选）方案。政府的选择是，如果他能够接受我们在6月22日全民投票中得出的方案，那样大家当然可以都很开心地结束整个行动，因为我们争取到了我们想争取的东西。但是，如果政府不能够提出一个符合国际标准的方案，我们希望立法会否决，随后我们会用公民抗命、占领中环的行动，向政府施加更大的压力。
普选：为什么香港人不能再等？
问：香港民众为争取普选参加全民投票，未来可能还会参加占领中环，这些行动都围绕一个愿望：希望能推动一个按照国际标准的普选。但香港民众为什么这么迫切地发动公民抗命行动，要在2017年就实现名副其实的普选？为什么不能慢慢来，等待中央政府认为时机成熟的时候再有这样的普选？
戴耀庭：香港人争取普选的努力并不是这几年才开始，上个世纪80年代，我自己在读大学的时候，是学生领袖，那时就已经在争取普选。如今，我的女儿已经大学毕业了。也就是说，香港人争取普选已经争取了三十多年的时间。而中央政府在2007年的时候，已经做出很清楚的决定，就是2017年香港行政长官选举由普选产生，基本法也说行政长官的选举办法的最终目标就是要普选产生。
为什么我们不可以再等下去呢？第一，因为我们已经等了很久，第二，这是一个承诺，是中央政府对香港人的承诺：2017年的选举就已经是普选，而不是普选的中途站——没有这种说法嘛！第三个原因，我们现在的政府管治——特区政府的管治面对很多问题，而这些问题全都是因为我们的政府没有足够的正当性，没有足够的legitimacy，而为什么没有足够的正当性呢，就是因为我们的政府不是由普选产生，所以，在各方面的管治都碰到很多、很多问题，不能解决。普选就是要让我们2017的特首有足够的正当性，可以推行一些改革，去处理香港一些深层次的矛盾，这些矛盾影响了香港的发展，包括经济发展、民生方面的发展等很多方面的发展，所以，我们不能够再等下去，不然的话，香港的发展会被更多地方超越，为了香港整体的利益，我们也必须要在2017年时普选产生特首。
强硬表态是为今后的谈判做准备
问：最近一段时间，从北京方面传出来的消息，态度都比较强硬，香港政界也传出消息，称警方不会（对“占领中环”行动）发出不反对通知书，在很大程度上，这也就是说，占领中环这样的行动将被看作是非法。面对当局的强硬立场，“占领中环”行动是否还要继续推进？
戴耀庭：其实我们已经说得很清楚：在今年的7月1日，我们不会进行占领中环行动，因为，到那时（7月1日），我们也是刚刚提出我们的方案，我们会允许政府有更多时间去考虑，所以，我们没有说今年7月1日就要公民抗命，占领中环。唯有政府在下半年（应该是年底的时候），如果他提出的方案不符合国际标准，我们才会采取公民抗命行动。那么，为什么政府、或者说北京政府现在就这么紧张呢？其实，如果我们不去公民抗命，也就没有必要说话如此强硬。我想，这可以说是谈判之前，大家都是在为自己下一步谈判的时候，找一个更好的位置，让自己在下一阶段谈判的时候，（处境）比较有利。我们提出全民投票、让香港人去选一个方案，其实也是这个目的，意思是：这是我们的要求，期待你们的回应。其实，刚才您提到的北京官员的说法、（香港）警方的说法、白皮书等，这也是告诉我们他们的一个底线。我想，这并不意味着已经没有谈判空间，现在的强硬表态，是在为下一阶段的谈判做准备。
倘若有真正的普选，就不会发生占中
问：香港有不少人支持普选，但未必赞同占领中环这样的方式。你们怎么整合各方面力量，来达到实现名副其实的普选的共同目的呢？
戴耀庭：其实，从我们这些提出占领中环的人来说，我们也不希望占领中环出现，我们要争取的只是一个符合国际标准的（普选）方案，不一定要是公民提名的方案，也不一定是我们目前提出的方案。我们只是说，如果政府的方案不能符合国际标准，我们就公民抗命，占领中环。
至于那些支持普选，但是不赞成占领中环的人，他们可以发挥他们的影响力，去说服特区政府和北京政府为什么普选对香港至关重要、如何才能避免占领中环发生。倘若占领中环发生，其实对大家都不利，让香港人有普选才是对大家最有利的一种结果。所以，我说，争取普选不一定要把他们也整合到我们的运动中来。我们也说得很清楚，我们不是为了占领中环而提出占领中环，我们是为了争取普选、真正的普选而提出占领中环，如果有真正的普选，没有人会愿意去做这种违法的事情吧？！
