2013年6月4日，香港维多利亚公园，纪念“六四”烛光晚会
今年六月四日是1989年春天始发的中国青年学生以及民众反腐败争取民主自由运动遭到当局血腥镇压25周年的祭日。尽管六四事件已经过去25年，外界评论六四事件的记忆和影响在中国被淡化减弱，但六四事件，连同六四这个日子与数字本身在中国仍然是敏感内容的客观事实，尤其在今年成为被非常严厉禁止的禁区，对六四事件的纪念仍然不以人们的意志为转移而跃上中国政治前台。今日欧洲专题节目采访流亡美国的持不同政见人士魏京生。
问：又到六四纪念日，今年的纪念六四中国国内外的大背景大环境有什么新的变化？
魏京生：我想还是有变化的。因为六四以后曾经有那么十年的时间，大家都很消沉，避谈这个问题。但最近这几年谈论六四问题越来越多了。有要求平反的，有要求追究责任的，包括像李鹏这样的人，六四的第二号人物，邓小平是第一号，李鹏是第二号，是主持戒严和屠杀的，连他都出来为自己辩解，把责任推给邓小平，意思就是说责任不是他的。所以可以说，气氛整个都在变化。我认为国际社会还是继续保持以往的势头，可是国内的老百姓关注六四问题的越来越多了。
很多人都在问，再来一次六四，老魏你觉得老百姓会是怎么样，军队会怎么样，当局会怎么样？问这个问题的人非常多。
问：中共18大以后，中国的领导层发生了重要的变化，在人们期待中国朝民主开放的方向改变之时，中国却出现了政治上更为激进保守，对各种民主开放的追求镇压与钳制更为严厉，您认为这是为什么？
魏京生：我觉得应当从两个方面讲。一方面共产党这个政权确实是摇摇欲坠，而越是到摇摇欲坠的时候，人们就会很紧张，共产党本身就很紧张，加强镇压。另外一个方面，共产党内部的斗争越来越激烈。共产党顽固保守派给予当局的压力也很大，所以当局也不得不做出一些姿态出来。比如抓些人，做做样子出来。做给这些顽固派看，因为他们觉得这些压力很大，不得不这么做。
问：六四的记忆在中国被淡化被抹去，这在中国社会引发了什么样的后果呢？
魏京生：我想被淡化的一个背景是这个事件很惨痛，死了那么多人，没有什么结果反而还倒退了，大部分人，特别是老百姓有一种失望的感觉。在上个世纪90年代很少谈论了。问题是社会矛盾还存在，共产党的压迫还存在，老百姓的痛苦每天都在发生着。这个现实又让老百姓重新思考六四的问题了。六四民主运动继而被屠杀引出很多问题，大家都要思考：现在应当怎么做，要吸取六四的经验教训。
问：经济发展能够抹杀六四造成的冲击与后果吗？
魏京生：我想这完全不是一回事。有些人仅仅从向钱看的角度来看，认为中国钱多了，钱多了就会怎么怎么样。其实中国钱再多，生活也不见得就会生活得更好。何况现在钱多只是一小部分人钱多，甚至很多人都被列入世界富豪榜了。可是普通老百姓他们的钱多了吗？也许从钱的数量上讲老百姓可能比过去多得多了，但从实际消费来看，从人民的生活环境来看，就未必比过去多的多。
中国现在有贫困问题，就有上亿的人没有脱贫，受穷的标准甚至比联合国规定的贫困标准还要低。然后是教育问题，普通的老百姓的教育负担问题；年轻人结婚住房问题；再年轻的上学受教育学费问题；还有医疗问题，很多人看不起病，因为医疗越来越贵看不起病；等等等等。这些都是很现实的问题压在人们的身上。所以人们思考为什么我们的生活这么糟糕，既然是经济发展，越是经济发展人们就是越要思考这样的问题。你一说就是中国经济世界排第一了，可是老百姓的生活怎么会有这么多的问题解决不了呢？这些问题都促使人们重新思考这个政权要不要让它存在了。现实让大家思考这些问题，六四的时候不管大家说的多么重，真正的问题是你得改一改，你这政府，共产党一党独裁制度，大家觉得不行了，应当改一改。现在人们重新思考这个问题，我认为这是中国快要进步的前夜一个大变化。
问：您认为在这样的背景下中国当局正在采取哪一些举措或者手法来转移人们追求六四真相以及追究六四责任的关注呢？
魏京生：我想当局会封锁所有相关的消息，现在最好的媒体就是网络媒体，比较自由，传播的也快，大家看起来也方便。但可以看到当局对网络的封锁，不仅是六四的事情，包括谈论民主的，谈论改革的凡是能够吸引老百姓的话题都被封锁了。甚至过去网络封锁情况不是特别好的情况下，当局想出了新的办法。因为网络上往往谈论问题谈得多了，谈论的观点大家喜欢，形成了一种网络大V的文化，形成网络上群众领袖，大家都喜欢看他的东西，大V对人们的影响力比较大，当局就采取射人先射马擒贼先擒王的办法，把这些大V都抓起来，至少先抓几个，吓得其他大V都不敢说话了。这一招可能比过去单纯封锁网络还要有效果。所以说共产党镇压的手段也在不断翻新。
问：尽管中国当局避免谈论而且也禁止谈论六四，您认为中国当局能够避开得了六四的话题吗？
魏京生：你想连李鹏都出来想撇开六四那就证明很难避开六四。因为那一代人都在那儿呢！10亿中国人都经历了这个事件，你再怎么封锁，在大家的记忆里面你是封锁不了的。除非大家不愿意谈论，但大家现在又重新开始谈论了，你怎么能够封锁得了呢？而且这又是一个现实的问题。
在全世界范围内尤其是在中国之外，一直没有停止谈论这些问题。实际上网络已经是很难完全封锁了，很多人会翻墙出来，他们尤其是小青年看到一些信息觉得很新鲜，他会自己用伊妹儿传给他的朋友，这也是你封锁不了的。我认为躲是躲不过去的，那么大的一个现实的问题你怎么能够掩盖得了？你怎么能够躲得过去？所以必须现实地考虑问题，采取措施。
共产党内部也有很多人觉得应当改革，不能老是停留在过去。
问：今年中国纪念六四的情况会不会引发新的一波社会维权以及各种各样的民生民主的诉求？
魏京生：有这种可能。因为维权运动兴起以后，各个地方都可以观察得到数量是越来越多的维权，反抗暴政的手段也越来越强烈，很多地方甚至就是暴力反抗。你用暴力镇压我，我就用暴力反抗。所以有一个重要的话题放在这儿，如果大家能够在国内搞起一个运动的话，这个运动马上就会像六四一样蔓延向全国，响应的人肯定会非常多。这就是共产党非常紧张的一个原因，当局维稳的矛头就是对准突发事件，就怕某一个突发事件引发全国行动。就像突尼斯那样。
所以我觉得当然也不一定肯定就在这一时期，这一六四时期，因为共产党对六四事情是全力动员，甚至把群众领袖这样的人物，所谓敏感人物吧，都把他们拘起来，弄一帮警察看着你，或者采取把你送到外地这样的措施。不能说这些措施完全没有效果，这些措施确实是把发生运动的苗头压下去了。
但是也不一定非要是发生在六四事情期间，维权运动让越来越多的抗暴发展越来越强烈以后，说不定在什么时间什么地点就像在突尼斯似的，一个小贩自焚就会引起很大的事变。这种事情随时随地都有可能发生。
问：您预见今年在中国国外纪念六四会是一个什么样的情况呢？
魏京生：一方面爱好民主自由的人们，包括民运人士都去积极组织纪念活动，在各个地方，包括在华盛顿，纽约，巴黎这些大城市，特别是在香港，肯定会举行大的活动。
但是另一方面共产党也没有闲着，他们也在用各种方法破坏六四纪念，他们生怕海外的六四纪念会给国内带来很大的鼓励，于是就有突发事件，所以当局很害怕这些，采取各种各样的方法。
举个例子：华盛顿的六四纪念活动每年都是在中国驻美国大使馆门前举行，但是共产党采取了很多手段，想让纪念六四活动不在大使馆前举行，引导别的地方去搞，这样象征性就没有那样强烈了。为这么一点事情，他们花了很大的功夫，甚至很多以前隐藏的很好的，咱们不说特务吧，就是在民运内部隐藏的很好的这些人现在都跳出来了，坚决要把纪念六四活动从中国大使馆门前拉走。拉到别的地方，而且他们很有钱，提前几个月就在拉人。从这个角度看，共产党确实非常害怕六四这个话题，因为这个话题是那么一场大屠杀，给全中国人民造成很重大的影响，在人民心理上造成和大的影响，你怎么能够躲得过去呢？！我觉得共产党实在是不聪明，躲是躲不过去的，靠封锁是封锁不住的，完全靠镇压总有一天也会失控的。
